[00:00:00] Chirag Mehta: En tant que Chief Product Officer, je disais que les Chief Product Officers sont essentiellement des [00:00:05] responsables de backlog. Ils sont assis sur un backlog. C'est ce qui [00:00:10] se passait dans le passé. Et parce que vous ne pouviez pas livrer suffisamment. Oui. Et [00:00:15] il y avait toujours plus de choses à faire. Et je pense que maintenant vous introduisez [00:00:20] ce concept, qui est que vous ne pouvez pas obtenir quelque chose de correct sans expérimentation.[00:00:25] 

[00:00:25] Chirag Mehta: Et vous devez avoir des compétences pour pouvoir expérimenter. Vous ne devez pas seulement développer des fonctionnalités et des résultats et [00:00:30] autres, mais vous devez vraiment comprendre ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas. 

[00:00:34] Trisha Price: [00:00:35] Si vous développez des logiciels ou dirigez des personnes qui le font, alors vous êtes au bon endroit. [00:00:40] C'est Hard Calls. Des décisions réelles, de vrais leaders, de vrais résultats.[00:00:45] 

[00:00:45] Trisha Price: Bonjour à tous, bienvenue dans Hard Calls, le podcast qui met en avant les [00:00:50] meilleurs leaders produits du monde entier. Si vous êtes nouveau dans l'émission, je vous invite à suivre [00:00:55] ou à vous abonner pour rester à jour avec tous les derniers épisodes. L'épisode d'aujourd'hui [00:01:00] est une conversation que j'ai eue avec Chirag Mehta de Constellation Research. [00:01:05] Nous avons discuté du passage croissant d'être des usines à fonctionnalités à devenir des leaders produits axés sur les résultats. Et voici pourquoi je voulais que vous entendiez cela. Nous sommes à ce [00:01:15] point d'inflexion où l'IA compresse les cycles de vie des produits de manière que je n'ai jamais [00:01:20] vue auparavant, passant de plusieurs années à quelques jours. Dans de nombreux cas. Vous pouvez littéralement expédier quelque chose le [00:01:25] même jour où vous commencez à le développer, mais cela signifie également que vous pouvez expédier la mauvaise chose plus rapidement que jamais.

[00:01:31] Trisha Price: Dans cette conversation, nous parlons de ce que cela signifie vraiment de gérer votre [00:01:35] équipe produit comme un laboratoire de recherche. Pourquoi vos indicateurs North Star comptent plus que votre nombre de [00:01:40] fonctionnalités. Et comment le ratio de chefs de produits par rapport à l'ingénierie change fondamentalement. [00:01:45] Nous abordons également un sujet dont je ne pense pas que suffisamment de personnes parlent : comment s'assurer que vos [00:01:50] bonnes décisions soient réellement récompensées et non enterrées dans les backlogs.

[00:01:54] Trisha Price: Si [00:01:55] vous vous êtes déjà senti comme un Responsable de Backlog au lieu d'un Responsable Produit, ou si vous essayez de comprendre comment expérimenter sans épuiser votre budget, cet épisode est pour vous. [00:02:05] 

[00:02:05] Chirag Mehta: Nous allons donc avoir une conversation amusante à ce sujet. Tout ce qui concerne [00:02:10] le cycle de vie du produit et de l'expérience. J'ai été Chief Product Officer dans le passé [00:02:15] et maintenant j'assume le rôle de Chief Product Officer pour les acheteurs et les utilisateurs finaux.

[00:02:19] Chirag Mehta: Donc, cela va être une conversation [00:02:20] amusante. Alors, laissez-moi partager, commençons par quelque chose que je vois, et il y a eu beaucoup de discussions [00:02:30] autour des fonctionnalités par rapport aux résultats, ce que nous avons entendu. [00:02:35] Que les fonctionnalités sont excellentes, mais les fonctionnalités ne vous mèneront nulle part. Tout le monde peut développer une fonctionnalité en [00:02:40] peu de temps.

[00:02:41] Chirag Mehta: Vous pouvez expédier un produit en un jour si vous le souhaitez, mais cela [00:02:45] pourrait ne rien faire. Donc, vous pourriez finir par développer et expédier quelque chose, mais cela pourrait ne pas [00:02:50] aider à atteindre un résultat commercial. Nous assistons donc à cette transition. De ce [00:02:55] développement logiciel axé sur les fonctionnalités à un développement de produit axé sur les résultats. [00:03:00] Voyez-vous la même chose ?

[00:03:01] Chirag Mehta: Peut-être ? Je veux dire, c'est un bon point de départ. 

[00:03:02] Trisha Price: Oui, c'est un excellent point de départ. [00:03:05] Chirag, et ça va être tellement amusant, nous deux au service des professionnels du produit, tout en étant nous-mêmes des professionnels du produit. [00:03:10] J'attends vraiment avec impatience la discussion. Je pense que [00:03:15] même avant l'élan de l'IA que nous avons vu au cours de l'[00:03:20] dernière année.

[00:03:20] Trisha Price: Il y a vraiment eu un changement de focus de l'usine de fonctionnalités vers [00:03:25] les résultats, car nous pouvons dépenser beaucoup d'argent et célébrer que nous avons lancé un nouveau [00:03:30] produit ou une nouvelle fonctionnalité, mais et alors ? Si les gens ne l'utilisent pas ? Si cela ne génère pas [00:03:35] de revenus récurrents, si cela ne réduit pas les coûts de support, qui se soucie que nous l'ayons expédié parce que nous [00:03:40] avons expédié la mauvaise chose ?

[00:03:41] Trisha Price: Eh bien, avançons jusqu'à aujourd'hui, et je sais [00:03:45] que nous passerons plus de temps là-dessus, l'IA est arrivée. La capacité d'utiliser des outils de prototypage incroyables et même d'atteindre un véritable produit est plus facile et plus rapide que jamais, n'est-ce pas ? Et vous avez des outils comme Lovable, Bolt et Cursor, et tous ces outils sont incroyables et ils mettent le produit sur le marché encore plus rapidement.

[00:04:06] Trisha Price: Mais cela peut aussi signifier que nous développons simplement de mauvais produits ou davantage de fonctionnalités qui ne génèrent toujours pas les résultats que nous cherchons à obtenir. Et c'est vraiment amusant de voir cette sorte d'évolution dans le produit, que les personnes de produit sont vraiment des stratèges et des gens d'affaires. Et la responsabilité est la même que celle des autres départements de l'entreprise en termes de métriques commerciales.

Chirag Mehta: Oui, donc j'aime ce que vous avez dit, des stratèges et des gens d'affaires. Et si vous regardez le type de chef de produit, le chef de produit typique, je suis ingénieur de formation, et dans mon équipe, j'ai un chef de produit, donc nous sommes des ingénieurs et des personnes qui réalisent des expériences d'ingénierie. Nous avons donc vu cette combinaison où n'importe qui pourrait être chef de produit.

Chirag Mehta: Vous devez être passionné par le domaine technologique et tout ça. Mais vous soulignez que les choses changent désormais. Il y a cette idée selon laquelle vous devez être suffisamment technique. Pour comprendre ce qui se passe. Parce qu'encore une fois, vous savez, tout tourne autour de la technologie. Vous développez des produits, mais nous parlons de résultats, lesquels concernent les affaires et la stratégie.

Chirag Mehta: Vous devez traduire les objectifs de votre entreprise en ce qui se passe à l'extérieur par rapport à la concurrence sur le marché et par rapport à vos clients. Alors, à quoi ressemble ce mélange de technologie et d'affaires ? 

Trisha Price: J'aime penser à cela comme une combinaison de réflexion de l'intérieur vers l'extérieur et de réflexion de l'extérieur vers l'intérieur, et je pense que les ingénieurs, peut-être que je suis biaisé parce que j'en suis un, peuvent devenir de grands professionnels du produit.

[00:05:50] Trisha Price: Ils peuvent vraiment le faire parce qu'ils maîtrisent la pensée de l'intérieur vers l'extérieur, la capacité de jouer avec la technologie et de penser à l'art du possible pour innover quelque chose de différent. Et surtout à l'ère de l'IA, être capable de décomposer un problème, n'est-ce pas ? Comprendre quel est le résultat que j'essaie d'atteindre, quel est le problème, et ensuite quels sont les éléments ?

[00:06:11] Trisha Price: Quels sont les éléments à expédier pour gagner en cadence et lancer les choses. Et cette approche orientée de l'intérieur vers l'extérieur est très naturelle pour les ingénieurs, mais peut vous conduire à développer beaucoup de produits médiocres. Et donc pour moi, cela n'a pas d'importance, ingénieur ou non. Pensée de l'extérieur vers l'intérieur. Aussi, certaines personnes pourraient l'appeler sens du produit, il s'agit de connaître votre marché et le résultat que vous essayez d'atteindre. Et avoir un sens du produit très fort. Vous devez connaître ces tâches à accomplir. Vous devez connaître vos utilisateurs sur le bout des doigts, et quels problèmes sont vraiment des analgésiques, pas des vitamines pour eux. Mais cela doit encore s'aligner sur les résultats de votre propre entreprise.

[00:06:52] Trisha Price: Donc, l'approche de l'extérieur vers l'intérieur et la stratégie commerciale se déclinent en deux volets, n'est-ce pas ? La première consiste à connaître vos utilisateurs, la valeur que vous essayez de leur apporter, et les problèmes que vous tentez de résoudre. Et puis la seconde est : que suis-je en train de faire pour mon entreprise ? N'est-ce pas ? Est-ce que j'essaie d'obtenir de nouveaux ARR ?

[00:07:12] Trisha Price: Est-ce que j'essaie de créer un nouveau produit pour le même client, mais en résolvant un problème différent, et ensuite aligner véritablement les indicateurs North Star de votre produit ? 

[00:07:22] Chirag Mehta: Il est intéressant que vous ayez dit que vous pourriez finir par livrer un mauvais produit. Je pense que ce que nous voyons avec l'IA, c'est qu'elle compresse vraiment le cycle de vie, et comme je l'ai dit plus tôt, vous pourriez développer quelque chose et livrer quelque chose le même jour, et devinez quoi ?

[00:07:40] Chirag Mehta: Vous livrez le mauvais produit. Alors, voyez-vous cela comme faisant partie de cette stratégie, de cette validation, et du sens du produit – comme vous l'avez justement décrit, celui de bien connaître vos utilisateurs finaux – qui nous offre désormais la possibilité d'accélérer ces boucles de feedback ?

[00:08:03] Trisha Price: Oui, 

[00:08:04] Chirag Mehta: Nous avions l'habitude d'attendre des heures, des jours, des semaines, parfois pour obtenir du feedback et, comme, "Hé mec, nous avons livré le mauvais produit." Nous devons aller le corriger. Mais maintenant, ces feedback loops sont beaucoup plus rapides. Quel est votre point de vue, comment percevez-vous ces boucles de feedback ? Les boucles de feedback sont-elles plus rapides ?

[00:08:23] Chirag Mehta: Et si oui, comment la gestion de produit en tant que discipline évolue-t-elle avec cela ? 

[00:08:28] Trisha Price: Oui, eh bien, je pense que c'est magique que les boucles de feedback se raccourcissent et que les cycles se raccourcissent. Parce que si vous êtes stratégique, si vous connaissez le résultat commercial, si vous avez un sens du produit et connaissez vos utilisateurs, ces boucles de feedback rapides nous permettent de mener de véritables expérimentations à grande échelle, n'est-ce pas ?

[00:08:47] Trisha Price: Et donc, si nous savons que nous sommes concentrés comme un laser sur notre indicateur phare, quel qu'il soit – cela pourrait être un indicateur de temps de valeur. Cela pourrait être un indicateur de conversion, cela pourrait être de la rétention, peu importe ce que [00:09:00] vous essayez de stimuler. Si vous le comprenez, tout à coup vous pouvez [00:09:05] essayer trois choses différentes ou cent expériences produit différentes [00:09:10] pour différents sous-segments de votre population, obtenir du feedback et [00:09:15] vraiment cerner ce qu'est l'expérience produit. Quelles sont les fonctionnalités que vous devez développer même avant d'impliquer l'ingénierie, n'est-ce pas ? 

[00:09:25] Chirag Mehta: Même avant de vous engager. 

[00:09:26] Chirag Mehta: Intéressant.

[00:09:26] Trisha Price: Oui. Je veux dire, évidemment, vous devriez impliquer vos partenaires et avoir [00:09:30] des conversations tout au long, mais vous n'avez pas besoin d'être sur le clavier pour que l'ingénierie sorte des prototypes [00:09:35] et fasse des expériences et obtienne du feedback.

[00:09:38] Trisha Price: Pas avec les outils d'aujourd'hui qui [00:09:40] existent. Et ce dont vous avez besoin en ingénierie, je pense toujours que l'ingénierie est ma ressource précieuse [00:09:45]. Elle est rare et je dois l'utiliser vraiment judicieusement. Maintenant, au moment où [00:09:50] je demande à l'ingénierie de développer quelque chose à grande échelle que les utilisateurs adorent, ma [00:09:55] confiance dans la bonne fonctionnalité, conduisant au bon résultat, est très élevée [00:10:00] parce que j'ai fait ces expériences et ces boucles de feedback avec des prototypes [00:10:05] que je peux développer dans le produit.

[00:10:06] Chirag Mehta: Oui, je pense. Je pense que j'aimerais beaucoup cette chose. Je pense que ce que vous dites, c'est que le signal est de très haute [00:10:15] qualité. L'un des défis que les gens ont constatés, et j'ai été des deux côtés. [00:10:20] J'ai été du côté produit et du côté ingénierie. Les ingénieurs vous diraient que leurs chefs de produit ne savent rien.

[00:10:25] Chirag Mehta: Les chefs de produit iraient dire, eh bien, les ingénieurs sont beaucoup trop exigeants. Ils ne nous écoutent tout simplement pas. Et [00:10:30] ils ont tous les deux raison. Oui. Parce que ce qui s'est passé dans le passé, c'est que nous n'avons tout simplement jamais eu. [00:10:35] Un signal de si haute qualité de la part des clients du marché. Donc, vous finissez par [00:10:40] perdre du temps à construire quelque chose ou à modifier quelque chose que personne [00:10:45] ne veut, et qui ne résout en fait aucun problème.

[00:10:48] Chirag Mehta: Donc, maintenant, étant donné [00:10:50] le prototypage accéléré, il suffit de le présenter aux clients : il n'a pas besoin d'être ultra performant, techniquement abouti, ou hautement évolutif. Mais vous obtenez en fait [00:11:05] ce signal fort que cela résout effectivement le problème ou non.

[00:11:09] Chirag Mehta: Donc [00:11:10], étant donné tout cela et la direction de cette dynamique, je pense que l'on peut atteindre les résultats beaucoup plus rapidement tout en expérimentant abondamment, même si cela reste une question de coût. Je pense que le [00:11:30] coût reste déterminant, et parmi les entreprises et les clients [00:11:35] que nous conseillons, l'une des questions est : « Je ne veux pas faire d'expérimentations interminables. »

[00:11:41] Chirag Mehta: Et parce que c'est toujours coûteux, même avec l'aide de l'IA, si vous procédez ainsi. Alors, quelle est [00:11:50] votre recommandation ? Que voyez-vous du côté des coûts ? Comment vous assurez-vous de rester dans le budget tout en expérimentant et en obtenant d'excellents résultats ? C'est comme avoir le gâteau et le manger aussi, mais j'espère qu'avec l'IA, nous pouvons le faire.

[00:12:04] Trisha Price: Oui, je pense que nous [00:12:05] pouvons. Vous savez, il est très facile de se donner l'illusion d'avoir fait un excellent travail, respecté le budget et terminé le projet. Quand [00:12:20] vous ne vous concentrez pas sur les résultats. Hé, oui, je peux terminer le projet [00:12:25]… Mais est-ce que ce que j'ai développé est vraiment incroyable ? Et je pense qu'il y a aussi l'autre extrémité : vous pouvez mener des expérimentations interminables sans obtenir de résultats.

[00:12:36] Trisha Price: Pour moi, ce n'est pas uniquement une question de se concentrer sur le ROI, car, vous savez, les produits techniques, notamment dans le domaine de l'IA, sont coûteux à développer et à maintenir. Il est donc primordial, en tant que chef d'entreprise, de tenir soi-même et son équipe responsables du ROI.

[00:12:57] Trisha Price: Donc si vous faites cela. Et vous [00:13:00] déclarez : voici la somme que nous allons dépenser et le délai imparti pour livrer quelque chose. Si vous vous concentrez sur [00:13:10] les résultats, vous n'avez pas à vous soucier de savoir si cela m'a pris 10 expérimentations ou cent ; l'essentiel est d'avoir livré un produit qui produit des résultats.

[00:13:18] Trisha Price: Et donc je pense [00:13:20] que c'est ainsi que vous tenez l'équipe responsable. Et je pense que votre [00:13:25] probabilité d'obtenir un résultat est beaucoup plus élevée si vous expérimentez que [00:13:30] si vous faites juste quelques enquêtes, faites quelques zooms, parlez à quelques [00:13:35] clients importants, et ayez un faux sentiment de sécurité. Parce qu'il ne s'agit pas seulement de développer un produit que les gens achèteront ou utiliseront, mais aussi de soigner les moindres détails lorsqu'on parle du sens et du goût du produit. Il s'agit de soigner les détails qui incitent les gens à revenir et à refaire quelque chose encore et encore, créant ainsi de la valeur. Quelque chose dont ils ne peuvent pas se passer. Et vous n'atteindrez jamais ce [00:14:05] niveau de détail sans une expérimentation assez sérieuse.

[00:14:08] Trisha Price: Et donc je pense [00:14:10] que je ne pense pas que l'expérimentation entrave le ROI, [00:14:15] je pense que c'est ce qui génère le ROI. Mais de toute façon, vous ne l'obtiendrez pas si vous ne connaissez pas votre [00:14:20] métrique étoile du Nord et que vous ne mesurez pas de manière incessante. [00:14:25] 

[00:14:25] Chirag Mehta: Donc, l'expérimentation. On dirait un [00:14:30] laboratoire de recherche. J'espère que ce n'est pas un laboratoire de recherche physique, mais ça ressemble à... 

[00:14:34] Trisha Price: [00:14:35] ouais.

[00:14:35] Chirag Mehta: …vous savez, nous expérimentons beaucoup plus qu'auparavant. [00:14:40] Et en tant que Directeur Produit, j'avais l'habitude de dire que les Directeurs Produit, nos principaux responsables du backlog, se contentaient de rester assis sur ce backlog. C'est ce qui, c'est ce qui se passait dans le [00:14:55] passé. Et parce que vous ne pouviez pas livrer suffisamment.

[00:14:58] Chirag Mehta: Et il y avait [00:15:00] toujours plus de choses à faire, et je pense que maintenant vous introduisez ce concept selon lequel rien ne fonctionne sans expérimentation, et qu'il faut disposer des compétences nécessaires pour expérimenter. Vous n'avez tout simplement pas à développer des fonctionnalités et des résultats et autres. Mais [00:15:15] vous devez vraiment comprendre ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas.

[00:15:18] Chirag Mehta: Alors, comment envisagez-vous ce concept de laboratoire de recherche ou de gestion de produit axée sur la recherche ou l'expérimentation, en tant que partie intégrante d'une discipline plus large ? [00:15:30] 

[00:15:30] Trisha Price: Oui, je pense que cela revient à ce que j'ai dit [00:15:35] auparavant, à savoir que vous devez avoir une compréhension approfondie des problèmes que vous [00:15:40] essayez de résoudre, ainsi qu'une grande empathie et une compréhension de vos utilisateurs et de leurs tâches à accomplir.

[00:15:46] Trisha Price: Mais je pense qu'il faut également comprendre [00:15:50] comment mesurer et à quoi ressemble le succès. Et ce n'est pas, vous savez, quand je passe du temps et, et je sais que vous le faites aussi avec des leaders de produits [00:16:00] à travers le monde. Ils savent qu'ils essaient de générer un ARR, n'est-ce pas ? [00:16:05] Ils savent que leur nouveau produit a besoin de 5 millions d'ARR, 10 millions d'ARR, peu importe [00:16:10] ce que c'est.

[00:16:10] Chirag Mehta: 10 millions aujourd'hui et cent millions à la fin de l'année.

[00:16:13] Chirag Mehta: Oui. 

[00:16:14] Trisha Price: Oui. Ils [00:16:15] le savent. Ce n'est pas une question, mais ce n'est pas une métrique phare dans [00:16:20] le produit. C'est un indicateur retardé, pas un indicateur avancé. 

[00:16:23] Chirag Mehta: C'est un indicateur retardé. [00:16:25] D'accord. Oui. Intéressant. 

[00:16:26] 

[00:16:26] Trisha Price: Cela prend du temps, n'est-ce pas ? Je ne peux pas dire quand j'ai déployé une fonctionnalité [00:16:30] ou un nouveau produit cette semaine si cela génère de l'ARR.

[00:16:34] Trisha Price: [00:16:35] Cela prend tellement de temps. Alors, vous devez commencer à réfléchir, eh bien, c'est ce qui est [00:16:40] difficile dans un laboratoire de recherche, c'est quoi la chose que je devrais mesurer ? [00:16:45] N'est-ce pas ? Quelle est la métrique phare qui compte et qui va finalement générer [00:16:50] de l'ARR ? Et donc, par exemple, cela pourrait finalement être juste, est-ce que les gens [00:16:55] se connectent ?

[00:16:55] Trisha Price: D'accord, ils se connectent. Font-ils le travail à réaliser et [00:17:00] le font-ils plus rapidement avec mon produit qu'ils ne le faisaient avant d'acheter le produit ? Alors cela [00:17:05] pourrait signifier, eh bien, qu'ils exécutent un flux de travail [00:17:10], mais… Peut-être que c'est ça, ou, ou peut-être qu'ils complètent [00:17:15] des transactions, mais peut-être que la valeur ultime, surtout à cette époque de l'IA, est qu'ils n'ont pas à [00:17:20] faire quoi que ce soit.

[00:17:21] Trisha Price: Alors maintenant, vous commencez à devenir vraiment astucieux et ingénieux quand [00:17:25] vous pensez à l'analyse, aux métriques et aux résultats, car il [00:17:30] se pourrait que la véritable valeur soit que la personne n'ait absolument rien à faire. Mais cela se fait simplement [00:17:35] tout seul. Cela est réalisé par vos agents que vous développez. 

[00:17:37] Chirag Mehta: Oui. Je dis que, vous savez, la meilleure interface utilisateur, c'est l'absence d'interface.

[00:17:41] Trisha Price: Oui. Vraiment. Je ne veux rien faire dans votre produit. Je veux juste qu'il [00:17:45] fonctionne. D'accord. Donc je pense qu'avoir cet état d'esprit que vous venez de partager, n'est-ce pas, [00:17:50] la meilleure interface utilisateur, c'est que je n'ai rien à faire du tout. Et vous ne faites qu'accroître ma confiance dans le fait que cela a été fait correctement. C'est comme ça que nous devons penser.

[00:17:59] Trisha Price: Et [00:18:00] lorsque nous dirigeons ce laboratoire de recherche, nous allons essayer trois choses différentes. Lequel a inspiré [00:18:05] la confiance ? Lequel était le plus efficace, n'est-ce pas ? Lequel était de la meilleure qualité ? [00:18:10] Et ensuite, comment puis-je combiner chacune de ces choses pour réussir cette expérience ? [00:18:15] 

[00:18:15] Chirag Mehta: Confiance, efficacité et qualité, intéressant. Et vous pourriez [00:18:20] prioriser comme vous le souhaitez.

[00:18:22] Chirag Mehta: Parfois, vous ne voulez pas être efficace si votre travail est de [00:18:25] simplement obtenir la confiance, alors vous vous concentrez juste sur ce seul indicateur. Je pense donc que cela mène au cycle de vie du produit, car vous ne travaillez jamais dans une seule phase de ce cycle. En tant que chefs de produit, vous êtes constamment impliqués dans plusieurs phases du cycle de vie.

[00:18:44] Chirag Mehta: Vous développez [00:18:45] quelque chose de nouveau. Vous maintenez quelque chose qui est en cours et vous éteignez des incendies. [00:18:50] Il y a une escalade et vous êtes en ligne. C'est, c'est tellement, c'est une vie, vous savez, c'est une vie que tous [00:18:55] les leaders de produit et tous les chefs de produit vivent en réalité. Mais le fait est que la découverte [00:19:00] à la livraison, comme partie de Pendo et partie de, vous savez, de la plateforme et des produits Pendo, vous êtes [00:19:05] au milieu de ce cycle de vie. [00:19:10] Qu'est-ce qui change ? Je sais que l'IA impacte toutes les parties du cycle de vie. Nous avons vu [00:19:15] certains de manière positive. D'autres pas tellement de manière positive. Que voyez-vous, que voyez-vous ? [00:19:20] 

[00:19:20] Trisha Price: Oui, je pense définitivement que cela change le cycle de développement du produit, [00:19:25] même si cela a été itératif pendant longtemps. Vous savez, il y avait, "Hé, définissons le résultat commercial." [00:19:30] Planifions-le. Faisons des designs. Obtenons [00:19:35] du Feedback, construisons, observons, comme, vous savez, expédions, [00:19:40] habilitons les clients sur le terrain, surtout dans les logiciels B2B. [00:19:45] Et ensuite, mesurons, apprenons. Et recommençons un peu [00:19:50] à zéro. C'est maintenant que la définition du résultat commercial, [00:19:55] le design, la construction et l'obtention de Feedback se combinent, car nous pouvons utiliser ces outils de prototypage [00:20:05] pour construire quelque chose qui semble vraiment réel et l'être, et obtenir du Feedback à ce sujet.

[00:20:11] Trisha Price: Tout ce processus de double diamant [00:20:15] et cette partie du cycle de vie sont un peu [00:20:20] compressés en un seul, et c'est comme, Hé, j'ai un résultat que j'essaie d'atteindre. [00:20:25] Voici toute une série d'expériences différentes à réaliser. Et beaucoup de cela [00:20:30] se passe avant le développement. Donc, je pense que ce que nous considérions auparavant comme développement, c'est comme, [00:20:35] obtenons cet ensemble minimum de fonctionnalités et obtenons du Feedback à ce sujet et itérons. [00:20:40] 

[00:20:40] Trisha Price: Maintenant, si le développement est comme un véritable développement d'ingénierie qui se produit [00:20:45] après que nous ayons fait beaucoup de prototypage et que nous ayons une idée beaucoup plus claire [00:20:50] de notre produit que nous essayons de développer et de ce qui va fonctionner. [00:20:55] Cela accélère vraiment cette première partie du [00:21:00] cycle de vie. 

[00:21:01] Chirag Mehta: Je discutais avec l'un des acheteurs d'une [00:21:05] grande entreprise financière et ce qu'il m'a partagé, [00:21:10] c'est qu'ils utilisent des sprints traditionnels. Ces deux semaines, ce concept de [00:21:15] sprint zéro, qui consiste à rassembler vos, vous savez, designers, PMs [00:21:20] et ingénieurs ensemble. Vous établissez un plan et tout ça. Et ce qu'il m'a dit [00:21:25] à la fin du sprint zéro, c'est que nous avons en fait un produit. [00:21:30] Ce n'est pas un produit fonctionnel.

[00:21:32] Chirag Mehta: Ce n'est pas quelque chose que nous livrerions vraiment. [00:21:35] Mais le sprint zéro n'est pas, pas une question de planification. Pour en revenir à votre point, il n'y a pas de double diamant, 

[00:21:39] Trisha Price: n'est-ce pas ? 

[00:21:39] Chirag Mehta: [00:21:40] La fin du sprint zéro. Vous livrez quelque chose, vous êtes [00:21:45] en train de livrer une version de ce que vous allez réellement expédier. Ensuite, le développement commence, pour en revenir à votre [00:21:50] point, les gens s'impliquent et maintenant, comme, d'accord, comment puis-je donner vie à cette chose ?

[00:21:55] Chirag Mehta: Comment puis-je m'assurer que cette chose évolue et qu'elle respecte les bonnes normes de conformité ? Et encore une fois, [00:22:00] c'est une banque. 

[00:22:01] Trisha Price: Oui. 

[00:22:01] Chirag Mehta: Il a toutes ces règles. Et je pense que [00:22:05] nous voyons également que nous entendons ce bavardage de [00:22:10] la part de non-responsables produits aussi. Et cela vient des directeurs financiers, ce qui signifie enfin que j'ai désormais un outil.

[00:22:18] Chirag Mehta: Et un ensemble commun de matrices sur lesquelles je peux évaluer les équipes produit. Parce que dans le passé, comme vous l'avez dit, [00:22:25] les gens allaient dire, eh bien, je vais livrer quelque chose. Ils ne vont pas découvrir avant la fin de l'année [00:22:30] si nous avons augmenté notre ARR ou non. Donc, vous ne pouvez pas vraiment tenir les équipes [00:22:35] responsables de cela parce que c'est juste trop compliqué.

[00:22:37] Chirag Mehta: Alors que faisons-nous ? Donc, je pense qu'en tenant compte de ces résultats et de cette capacité à obtenir une validation précoce, nous voyons que de plus en plus de non-responsables produits s'engagent dans le cycle de vie. Voyez-vous cela avec vos clients ? Est-ce que cela va au-delà du produit maintenant ? [00:22:55] 

[00:22:55] Trisha Price: Absolument. Je veux dire, je pense qu'abord, nous pouvons certainement nous tenir responsables, et nos pairs peuvent nous tenir responsables, en tant que leaders de produit, de l'utilisation des choses que nous avons développées. 

[00:23:10] Trisha Price: Et livrent-ils de la valeur ? Et je vois les tableaux de bord des produits [00:23:15] devoir apparaître dans la direction générale. Vous savez, ce sont des éléments que les gens planifient. [00:23:20] Et donc ce sont des conversations au niveau des affaires. Ce n'est pas un budget infini, ce n'est pas [00:23:25] un ensemble infini de votre prochaine idée cool, mais les CFO, les CEO, [00:23:30] et vraiment toute la direction générale tiennent le produit et l'ingénierie responsables.[00:23:35] 

[00:23:35] Trisha Price: Les gens utilisent-ils ce que vous avez livré ? Et c'est là que Pendo est d'une grande aide. [00:23:40] Et ensuite, non seulement l'ont-ils utilisé, mais en tirent-ils de la valeur ? Et [00:23:45] cela se transforme en revenus pour l'entreprise, n'est-ce pas ? Et donc je [00:23:50] vois cela comme une conversation large au niveau de la direction générale et [00:23:55] certainement une conversation importante.

[00:23:57] Trisha Price: Le directeur financier, le CFO, va beaucoup s'en soucier, mais même le CRO, n'est-ce pas ? Les CRO, vous savez, [00:24:05] si vous avez un seau qui fuit, n'est-ce pas ? 

[00:24:07] Chirag Mehta: Oui. 

[00:24:07] Trisha Price: Cela est très applicable dans n'importe quelle entreprise de logiciels où vous vendez un produit et si les gens ne renouvellent pas. C'est un problème, n'est-ce pas ? Et les CRO consacrent beaucoup d'efforts à acquérir de nouveaux clients.

[00:24:19] Trisha Price: Et si nous perdons des clients, c'est un gros problème. Et le produit a certainement une responsabilité à cet égard. Et donc, encore une fois, c'est un excellent endroit où vous voyez les CROs se connecter et dire : Hé, les gens utilisent-ils le produit que nous leur avons vendu ? Et ensuite utiliser ces données pour alimenter des conversations sur le risque, est-ce qu'il s'agit d'un client sain, rouge, jaune ou vert ?

Trisha Price: Eh bien. Je veux dire, un CRO se soucie profondément de cela en termes d'atteindre ses objectifs. 

Chirag Mehta: Oui. Je discutais avec une personne dans une entreprise de logiciels, une entreprise de logiciels vraiment perdue. Et ils modifient la manière dont les équipes produit sont financées ainsi que la rétention. Il y a un budget très spécifique dédié uniquement à la rétention des produits, et ils en avaient une version.

Chirag Mehta: D'habitude, cela était financé par les équipes de mise sur le marché, mais c'était très ponctuel dans le passé, avec un message du type : « Hé, j'ai ce renouvellement avec ce client qui arrive. » Une chose étrange se passe, pouvez-vous travailler sur ces deux fonctionnalités qui ne fonctionnent plus ? Donc maintenant, ce qu'ils ont fait, c'est qu'il y a un budget de rétention. Il est directement lié à notre capacité à renouveler quelqu'un ou non.

Chirag Mehta: Parce qu'une des choses que j'explique aux professionnels du logiciel d'entreprise, ou à ceux qui ne sont pas dans ce domaine, c'est qu'un logiciel d'entreprise diffère du logiciel grand public. Vos acheteurs ne sont pas vos utilisateurs finaux. 

[00:25:41] Trisha Price: Oui. 

[00:25:41] Chirag Mehta: Les personnes qui vous écrivent des chèques ne sont pas celles qui utilisent votre logiciel et les personnes qui utilisent votre logiciel ont peu ou pas d'influence sur, vous savez, qui achète le logiciel.

[00:25:52] Chirag Mehta: Cela arrive, surtout dans les grandes entreprises. Contrairement aux logiciels grand public, vous payez, vous savez, avec votre propre argent. Et donc vous avez votre mot à dire sur ce que vous utilisez réellement, ce que vous n'utilisez pas. 

[00:26:03] Trisha Price: Oui. 

[00:26:03] Chirag Mehta: Et je pense qu'il est bon de constater que cette accélération rapide de l'IA, qui compresse le cycle de vie, favorise réellement les utilisateurs finaux, car désormais, que ces derniers se connectent ou non, cela a réellement son importance.

[00:26:22] Trisha Price: Oui. 

[00:26:23] Chirag Mehta: Alors, passons un peu à l'IA, d'accord ? Pendant quelques minutes. Maintenant, il y a l'IA, qui impacte évidemment le cycle de vie et la manière dont vous faites les choses différemment parce que vous utilisez l'IA pour accomplir X, Y et Z. Mais aussi, de nombreuses entreprises développent désormais des produits d'IA et ces logiciels ont un aspect totalement différent.

[00:26:49] Chirag Mehta: Ce logiciel ne ressemble en rien à ce que nous avons vu auparavant. Il utilise probablement certains des composants que nous connaissons. Il fonctionne toujours dans le cloud, comporte peut-être des conteneurs, utilise des API et teste certains SDK. Mais la nature de la façon dont vous développez des logiciels, c'est-à-dire que vous entraînez des modèles, que vous développez des agents, que vous déployez ces agents, que vous déployez ces modèles, et la manière dont vous travaillez avec les données de vos clients par rapport à celle que vous utilisez pour vos propres données.

[00:27:17] Chirag Mehta: C'est très compliqué. 

[00:27:19] Trisha Price: Oui ?

[00:27:19] Chirag Mehta: Alors, comment aidez-vous ? Les gens développent ce que nous appelons des produits natifs de l'IA ? 

[00:27:26] Trisha Price: Eh bien, d'abord, vous savez, si vous revenez aux racines de Pendo [00:27:30] en matière d'analytique, nous vous avons aidé à comprendre si les fonctionnalités étaient [00:27:35] utilisées, quel était le flux de travail ou les parcours de clics des gens pour [00:27:40] accomplir une tâche et vous aider à vraiment comprendre cela et à l'optimiser.

[00:27:44] Trisha Price: Eh bien, [00:27:45] la même chose doit se produire dans les expériences Ag Agentic, sauf qu'il n'y a pas vraiment [00:27:50] de clics, n'est-ce pas ? Nous tapons des questions, nous avons des conversations, [00:27:55] et il y a beaucoup de similitudes, mais il y a aussi beaucoup de [00:28:00] différences. Les similitudes signifient que je dois toujours obtenir de la valeur. Je suis venu poser la [00:28:05] question sur le logiciel.

[00:28:06] Trisha Price: Ai-je cliqué et exécuté un rapport ou consulté un tableau de bord, [00:28:10] ou ai-je posé une question à un agent ? Dans tous les cas, j'ai besoin de la bonne [00:28:15] réponse. Maintenant, voici ce qui est très différent pour les équipes d'ingénierie et de produit. [00:28:20] Si vous revenez à notre monde traditionnel Qlik de [00:28:25] SaaS, le fait que les choses soient correctes était assez [00:28:30] binaire, n'est-ce pas ? Nous avons développé des cas de tests unitaires.

[00:28:33] Trisha Price: Même si c'était un appel API [00:28:35], il est revenu, oui, non, ça a fonctionné. Nous avons cliqué dessus. Vous [00:28:40] savez, la réponse est revenue. Mais quand vous parlez d'avoir une [00:28:45] conversation. Ce n'est pas binaire. Il n'y a pas une seule réponse correcte, n'est-ce pas ? [00:28:50] C'est un agent de l'autre côté qui a été formé, et plusieurs réponses pourraient être la bonne [00:28:55] réponse.

[00:28:55] Trisha Price: Et donc comprendre la qualité et obtenir des évaluations correctes [00:29:00] est crucial pour nous tous qui développons des expériences agentiques [00:29:05] et aussi, en tant que chefs de produit, être capables de comprendre les [00:29:10] conversations que vos agents que vous développez ont et les flux de travail qu'ils complètent [00:29:15] et ce que votre base d’utilisateurs essaie d’accomplir, n’est-ce pas ?

[00:29:18] Trisha Price: Vous saviez un peu ce qu'ils essayaient d'accomplir quand ils sont entrés et ont cliqué sur X, Y et Z. Maintenant, vous devez inspecter [00:29:25] les conversations. Pour avoir ce même niveau de connaissance. Et pour nous chez Pendo, cela a été un grand objectif pour nous au cours de l'année dernière : développer ce que nous appelons des analyses d'agents [00:29:35] pour aider les chefs de produit à vraiment comprendre ces conversations et ce que leurs utilisateurs [00:29:40] essaient d'accomplir.

[00:29:42] Chirag Mehta: Intéressant. Maintenant, l'une des questions pour lesquelles ni nous ni nos clients, à qui nous avons parlé, n'avons trouvé de réponse claire jusqu'à présent, c'est la suivante : Comment structurons-nous les équipes et, jadis, existait-il un ratio d'or entre les chefs de produit, les designers et les ingénieurs, Microsoft ayant une manière de faire et la grande entreprise Google une autre ?

[00:30:12] Chirag Mehta: Et l'industrie a adopté, en quelque sorte, une version de cela, ce qui nous convenait. Je pense que nous avons compris à quoi ressemble ce bon ratio pour [00:30:20] votre entreprise. Quoi que vous fassiez. Cela s'effondre. Je ne pense pas que ce ratio soit vrai maintenant. Nous entendons également, et c'est un peu malheureux, que je peux remplacer un ingénieur junior, vous savez, par de l'IA.

[00:30:34] Chirag Mehta: Je n'ai plus besoin d'embaucher qui que ce soit, vous savez, venant de l'université. Ce n'est évidemment pas vrai. Je pense que c'est, vous savez, l'une des idées les plus bizarres qu'il ait jamais entendues, que l'on puisse remplacer des emplois de débutant par de l'IA. Il n'y a pas une telle chose. Nous savons cela depuis un certain temps.

[00:30:50] Chirag Mehta: Mais la réflexion, vous savez, les gens y pensent encore. C'est un peu, vous savez, étrange de cette façon. Comment voyez-vous cela ? Pensez-vous que ce ratio change ? Pensez-vous que c'est la même chose ? Pensez-vous que la composition de l'équipe change alors que vous développez des produits d'IA ? 

[00:31:07] Trisha Price: Je pense que cela dépend du type de produit que vous développez et de l'équipe dans laquelle vous êtes.

[00:31:12] Trisha Price: Je veux dire, même les produits dits « AI first » disposent généralement d'une sorte de « sauce spéciale » côté back-end, n'est-ce pas ? Où le travail se fait, où les données sont stockées, où les analyses peuvent être traitées, et ces équipes pourraient ressembler à ce qu'elles étaient auparavant. Mais quand vous parlez de manière générale. L'IA offre une échelle et une vitesse d'ingénierie.

Trisha Price: Peut-elle prendre de grandes décisions architecturales ? Je ne pense pas que ce soit encore le cas. Peut-elle développer des logiciels sur une base instable et créer une expérience instable ? Oui, elle le peut. Peut-elle renforcer l'efficacité de grands ingénieurs qui ont développé une grande architecture ? Et leur fournir une base solide, ainsi qu'une échelle et une vitesse accrues. J'ai absolument vu cela se produire et je pense que cela ne fera que continuer à s'étendre.

Trisha Price: Donc, si vous multipliez cela par l'efficacité que vous obtenez grâce aux chefs de produit utilisant des outils de prototypage. Et en ne gaspillant pas le temps des ingénieurs, en phase d'expérimentation et de découverte, et en étant plus confiants dans les résultats qu'ils vont livrer au moment où ils arrivent à l'ingénierie. Je vois définitivement des domaines où le ratio produit/ingénierie est en train de changer et où vous auriez peut-être eu besoin d'un chef de produit, avec sept ou huit ingénieurs pour développer un grand produit.

Trisha Price: Vous pourriez vous en sortir avec un chef de produit et trois ou quatre ingénieurs, parfois même deux, pour développer le même grand produit. Mais cela revient à ce que le chef de produit sait. Les résultats reposent sur un sens du produit très développé et sur la capacité à organiser et à curer des expériences dans leur laboratoire de recherche. Et cela dépend ensuite du fait que l'ingénierie soit assurée par des architectes de premier ordre, c'est-à-dire des ingénieurs réputés pour leur expertise en création de fondations, qui utilisent ensuite l'IA pour les faire évoluer.

Trisha Price: Mais je vois bien que cela se produira. 

[00:33:18] Chirag Mehta: C'est intéressant [00:33:20] ce que vous dites, et j'ai expliqué que [00:33:25] les gens avaient mal compris la plus grande partie cachée [00:33:30] de l'IA. L'IA était initialement perçue comme permettant une certaine efficacité, [00:33:35] celle de l'ingénierie : vous pouvez écrire du code, livrer du code et rédiger des cas de test, ce qui est formidable, mais je ne pense pas que ce soit le principal accélérateur.

[00:33:44] Chirag Mehta: Je pense que c'est un [00:33:45] fruit à portée de main que tout le monde devrait exploiter. Si vous [00:33:50] le pouvez, si l'IA peut écrire du code, vous devriez demander à l'IA d'écrire du code. Vous le faites. Vous n'avez pas à faire cela, mais je ne [00:33:55] crois pas que ce soit le plus grand déblocage. Le plus grand déblocage est [00:34:00] si vous prenez une bonne décision dès le départ. [00:34:05] Cela vous donnera l'échelle et la vitesse auxquelles vous faites référence.

[00:34:08] Chirag Mehta: Donc, dans le passé, [00:34:10] même si les gens prenaient de mauvaises décisions ou des décisions pas si bonnes, cela ne signifiait pas vraiment [00:34:15] grand-chose parce que vous gaspilliez de toute façon un certain effort. Et cela prenait un an, un an et demi, et au bout du compte, vous n'aviez aucune idée de ce qui s'était passé. Donc, beaucoup de bons chefs de produit avec qui j'ai [00:34:25] travaillé et que je conseille étaient très frustrés par ce [00:34:30] fait que leurs bonnes décisions n'étaient pas récompensées.

[00:34:33] Chirag Mehta: Même si vous aviez un grand [00:34:35] sens du produit, vous deveniez responsable du backlog parce que, franchement, que faisiez-vous [00:34:40] maintenant ? C'est une excellente décision. Je sais avec certitude que nous avons besoin de cela. J'ai [00:34:45] des clients qui exigent cela. Je sais que nous pouvons générer des revenus. Je sais que nous [00:34:50] pouvons atteindre le résultat, mais vous ne pouviez pas réellement le livrer.

[00:34:54] Chirag Mehta: Alors, comment exploitez-vous l'IA ? Pour prendre des décisions et formuler des jugements éclairés dès le départ, afin que vous puissiez exploiter pleinement l'échelle et la vitesse en phase finale pour évoluer beaucoup plus rapidement. Donc ça, c'est fascinant. C'est génial. [00:35:10] J'aimerais vous poser une dernière question. Si vous souhaitez que les responsables produit retiennent un seul point clé.

[00:35:20] Chirag Mehta: S'ils se souviennent d'une chose de cette conversation, quelle serait-elle ? 

[00:35:26] Trisha Price: Je pense que le point numéro un devrait être d'avoir un tableau de bord produit solide et de comprendre les résultats que vous visez. Et je ne parle pas seulement de revenus à ce niveau, mais des indicateurs spécifiques du produit – ces indicateurs avancés qui vont générer ces résultats, puis permettre de créer ce laboratoire de recherche et d'expérimenter sans relâche afin d'atteindre votre objectif.

[00:35:56] Chirag Mehta: Génial. Merci beaucoup, Trisha. C'était une conversation fantastique. J'ai vraiment apprécié. Merci. 

[00:36:03] Trisha Price: Oui, merci Shaad. Merci de m'avoir invité. 

[00:36:06] Trisha Price: Merci d'avoir écouté Hard Calls, le podcast sur les produits, [00:36:10] où nous partageons les meilleures pratiques et tout ce dont vous avez besoin pour réussir. Si vous avez apprécié l'émission [00:36:15] aujourd'hui, partagez-la avec vos amis et revenez pour [00:36:20] plus.