[00:00:00] Trisha Price: Olá a todos. Tenho um desconto exclusivo para os ouvintes do Hard Calls no Pendomonium Pendo Product Festival. Gostaria de convidá-lo a se juntar a mim em Raleigh, Carolina do Norte, de 24 a 26 de março, com um desconto exclusivo de 30% [00:00:15]. Quando você usa o código hardcalls30, que é hardcalls todo em letras minúsculas e os números três zero.

[00:00:22] Trisha Price: Adquira seu ingresso com desconto em pendo.io/Pendomonium. Até lá. 

[00:00:27] Dave Killeen: Acho que a decisão mais difícil que já tive que tomar em relação às pessoas foi sobre o Productboard. Tínhamos três riffs, certo? E a maioria das empresas estava realmente passando por muitas redundâncias. Ninguém sabia que isso estava acontecendo no mercado. E, portanto, era difícil prometer à organização que não vamos fazer isso de novo.

[00:00:40] Dave Killeen: Este é o primeiro riff que fizemos. Há um "nunca mais faça isso", para permanecer conosco. Depois, você passa pelo segundo, depois você [00:00:45] passa pelo terceiro, e está tentando fazer as pessoas acreditarem. Você está tentando ser transparente, honesto e autêntico, e está tentando acolhê-los e fazer isso da maneira mais justa possível.

[00:00:53] Dave Killeen: Foi um dos mais, um dos momentos de liderança mais orgulhosos que já tive, mas também um dos mais tristes, certo? Mas você tem que se manter firme por isso e garantir que a equipe em que você quer que acredite nisso esteja entusiasmada. E, obviamente, espera-se que eles façam mais, mais, mais do que nunca.

[00:01:06] Dave Killeen: Certo? Com menos, menos recursos. Passamos de 50 na minha equipe para 18. Realmente, essa foi a coisa mais difícil que eu já tive que fazer, emocionalmente falando. 

[00:01:14] Trisha Price: Olá a todos [00:01:15], e bem-vindos de volta ao Hard Calls no programa de hoje. Estou muito animado para conversar com Dave Killeen, nosso Diretor de Produtos de Campo para a EMEA na Pendo. Eu conheço o Dave, e se você conhece o Dave, sabe que [00:01:30] ele é um autoproclamado fã de produtos, acho que provavelmente temos isso em comum, que incorpora uma incrível mistura de energia, estratégia e evangelismo.

[00:01:40] Trisha Price: Tenho muita sorte de trabalhar com o Dave e estou muito entusiasmado para conversar com o Dave hoje. Ele [00:01:45] passou 25 anos liderando equipes de produtos em todo o mundo. Ele liderou equipes da Produceboard Bumble, da BBC e do MailOnline.

[00:01:53] Trisha Price: Dave traz uma curiosidade contagiante. Se você já o viu ao vivo, sei que você está. [00:02:00] Estou muito entusiasmado para ouvi-lo falar novamente hoje, porque ele é apaixonado pelas ferramentas certas e por como elas podem ajudar as equipes de produtos e nos ajudar a pensar de forma mais profunda, agir mais rápido e gerar impacto em grande escala. Então, isso é [00:02:15] especialmente verdadeiro nesta era da ai.

[00:02:17] Trisha Price: Dave também é o apresentador de um podcast chamado Vibe PM Podcast, onde ele explora novos casos de uso e, na verdade, demonstra novas ferramentas de IA na prática. Dave, bem-vindo ao programa hoje. [00:02:30] 

[00:02:30] Dave Killeen: Muito obrigado, Trisha, por me receber. Fico feliz por estar aqui. 

[00:02:33] Trisha Price: Vai ser muito divertido. Você é uma pessoa, uma das poucas que podem igualar e talvez superar minha energia.

[00:02:42] Dave Killeen: Ah, esse é um desafio. [00:02:45] Vou encarar. Vou assumir. 

[00:02:46] Trisha Price: Tudo bem. Dave, então você conhece bem este podcast e ele se chama Hard Calls. Ele se chama Hard Calls porque, como líderes de produto, esse é o nosso trabalho. Somos pressionados. Os clientes querem uma coisa, nosso CEO e o conselho querem outra. Nosso vendedor tem o acordo mais importante e de maior receita de todos os tempos, e aqui estamos nós, tendo que tomar uma decisão difícil.

[00:03:07] Trisha Price: Então, eu gostaria de começar hoje pedindo que você compartilhe conosco: qual foi uma das decisões mais difíceis que você teve que tomar em sua carreira? 

[00:03:14] Dave Killeen: Tudo bem. [00:03:15] Nós estávamos conversando antes deste podcast, e é como tentar escolher o seu filho favorito, como decidir qual das decisões difíceis você teve que tomar. E há tantos, certo?

[00:03:21] Dave Killeen: E eu brinco que é por isso que tenho tão pouco cabelo, mas acho que uma das decisões mais difíceis que tive de tomar, que não tem tanto a ver com o lado do produto, foi que deixei a Productboard em 24 de março [00:03:30], e tive três meses pagos. Foi uma redundância? Tive todo esse tempo, sabe, o tempo de março para sair, sabe, ficar em forma, tirar um tempo de folga.

[00:03:39] Dave Killeen: Certo. Fui eu que fiz isso? Não. O que eu fiz foi, você provavelmente conhece a história, mas, basicamente, fiquei neste [00:03:45] quarto durante três meses. Quase todos os dias, exceto de sábado a domingo, quando não tinha permissão para estar no Faffing e explorar o Rabbit com IA, e foi brilhante. Meu marido estava realmente irritado comigo.

[00:03:56] Dave Killeen: Ele falou tipo: vai lá fora, sai de casa. Você está me tirando do sério. Eu fiquei tipo, não, não, não, não, não. [00:04:00] AI. AI. Temos que nos dedicar a isso e ver para onde aquele puck está indo. Então, entrei na toca do coelho por três meses e pensei que encontraria um emprego. Mas, então, comecei a me perguntar: qual o sentido de ter passado esses três meses?

[00:04:10] Dave Killeen: E tudo o que eu olhei através dos recrutadores simplesmente não era interessante. Eu senti que a empresa [00:04:15] vai acabar nos próximos dois anos. Eles não têm ideia de para onde o puck está indo, muito menos de onde ele está, Trisha. E então eu estava descartando tudo até o ponto em que as empresas de busca de executivos começavam a aparecer lá pelo sexto mês e diziam: Dave, você está se valorizando demais. Você precisa conseguir um emprego. E eu simplesmente aguentei. E então [00:04:30] Trisha, você entrou na minha caixa de entrada, viu o que eu estava fazendo no YouTube e disse: "Ei, olha, você está um pouco obcecado de forma nada saudável com tudo isso." E você trabalha com produto há 25 anos, quer vir para a Pendo? Então eu realmente sinto que, quando falo com outros que infelizmente estão perdendo seus cargos, eu digo: vocês são muito sortudos.

[00:04:44] Dave Killeen: [00:04:45] É a última coisa que as pessoas querem ouvir, mas eu tenho filhos, eu tenho hipotecas. Mas se você tem esse tempo no momento, seja trabalhando ou, infelizmente, não, é um ótimo momento para se atualizar e ter uma ideia de para onde o puck está indo.

[00:04:57] Dave Killeen: E isso me colocou de forma brilhante aqui na Pendo para [00:05:00] fazer o podcast VPN e outras iniciativas, por conta dessa obsessão pouco saudável por tudo o que diz respeito à IA. Mas foi difícil convencer meu marido a manter o curso e sair para buscar. Eu sei que não é bom. Sim, vamos vender o carro. Sim, vamos parar de receber flores aqui.

[00:05:12] Dave Killeen: Mas, no final das contas, compensou muito para mim [00:05:15] e, espero, para Pendo. E tem sido muito bom. Mas sim, uma tonelada de outras decisões difíceis que tentaremos integrar na conversa à medida que avançamos. 

[00:05:21] Trisha Price: Sim bem, eu adoro essa decisão difícil e é atípica, certo? Não é a típica decisão difícil em que, geralmente, os convidados vêm e falam sobre, você sabe, uma pessoa com quem realmente se importavam e que fez um ótimo trabalho para a empresa, mas que não conseguia levá-los adiante e escalar, ou uma decisão de uma perspectiva de produto em que tiveram que dizer não a um cliente importante e a uma funcionalidade.

[00:05:41] Trisha Price: Mas este é tão especial e diferente, pois sua carreira [00:05:45] está em uma posição distinta da maioria dos líderes de produto atualmente, o que é incrível, pois lhe permite se manter atualizado e explorar as ferramentas mais recentes e avançadas. E eu quero falar mais sobre isso hoje, mas eu [00:06:00] também quero destacar, sabe, que, que você só, eu só quero ressaltar o ponto que você acabou de mencionar, que é, mesmo que você não perca o emprego e se torne redundante.

[00:06:10] Dave Killeen: Mm-hmm.

[00:06:11] Trisha Price: Nós, como líderes de produto, temos que experimentar essas ferramentas hoje mesmo [00:06:15]. Como se não fosse negociável.

[00:06:17] Dave Killeen: Cem por cento. E quero dizer, você vai descobrir, falamos muito mais sobre isso neste, neste podcast, mas, no fim das contas, você pode, ao encontrar o tempo, é um ciclo virtuoso, certo? Na verdade, você vai economizar muito mais tempo do que aquele que procurava inicialmente.

[00:06:28] Dave Killeen: Certo? E isso só se acumula. E eu acho que, se você está usando IA desse jeito... Sabe, de forma eficiente e eficaz, como um parceiro de sparring e de ideias. Então, você vai encontrar cada vez mais tempo, certo? Então, no final das contas, sinto que estou conseguindo fazer o trabalho de sete dias em apenas quatro. Como resultado, basta reservar um pouco de tempo logo no início [00:06:45].

[00:06:45] Dave Killeen: Eu acho que você pode aproveitar isso de maneira muito mais eficaz, e isso irá recompensá-lo de forma extremamente vantajosa. 

[00:06:49] Trisha Price: Sim, eu concordo totalmente. E antes de entrarmos em ferramentas específicas, já que você é um expert nisso e sei que nossos ouvintes querem ouvir as questões realmente essenciais, sabe. Conte-nos por que você se importa, afinal?

[00:07:01] Trisha Price: Tipo, claro, é divertido. Claro que é relevante. Claro, é para onde o disco está indo, mas, tipo, por que isso importa? Sabe, ter contato direto com essas ferramentas? 

[00:07:10] Dave Killeen: Eu acho que é muito importante. Eu acho que estamos; é só que isso é inegociável. Isso [00:07:15] é algo com que todo mundo precisa lidar e, sabe, a analogia que eu uso, e que me chamou a atenção quando tive aquele tempo livre durante os primeiros três meses, é que é como quando você chega em casa depois de um longo dia de trabalho e precisa abrir a porta da geladeira para ver.

[00:07:27] Dave Killeen: O que tem dentro que você pode improvisar para o jantar? Com quais ingredientes você tem para trabalhar [00:07:30], certo? E eu acho que a maioria das pessoas, eu vivo dizendo que elas não estão fazendo isso. Eles sabem que isso tem potencial. Eles sabem que há algo lá dentro, mas você precisa arranjar tempo para abrir a porta da geladeira. E, do ponto de vista dos princípios fundamentais, basta ter uma ideia de quais ferramentas podem funcionar para você.

[00:07:41] Dave Killeen: Certo. Você sabe, você me conhece, eu faço transcrição de voz para texto. Eu, eu realmente [00:07:45] não digito mais. Eu consigo realmente sentir meus dedos enrijecendo ao longo do último ano. E você começa a avançar rapidamente no seu trabalho, certo? Você está em um estado de fluxo mais profundo. E então eu acho que, uma vez que você prove isso, uma vez que você pegue esses ingredientes da geladeira e comece a experimentar com eles.

[00:07:55] Dave Killeen: Você rapidamente percebe que não há como voltar atrás. E então você desce e desce e desce e desce pelo buraco do coelho. [00:08:00] E, no final, como você diz, você chega a um ponto em que você sente que está voando, certo? E então, quando isso começar a contagiar suas equipes, e elas, de forma colaborativa, mantenham esse estado profundo de fluxo. É só que é bem diferente.

[00:08:09] Dave Killeen: É incrível. 

[00:08:10] Trisha Price: Então, Dave, com isso, me conte como foi. Um ou dois de vocês sabem que suas [00:08:15] ferramentas favoritas são aquelas que realmente os surpreenderam, talvez vocês não esperassem, antes de experimentá-las, obter um retorno expressivo ou realmente mudar a maneira de operar e alcançar um nível diferente de eficiência.

[00:08:26] Trisha Price: Sim. Compartilhe comigo um ou dois desses. 

[00:08:29] Dave Killeen: Eu acho que o nível básico [00:08:30] e o que eu sempre falo a respeito é a conversão de fala para texto. E tem dois lá. Existe o modo 'flow voice' e existe o 'super whisper.com'; um é mais simples, outro é mais complexo, e você tem esses diferentes modos. Então, se você está deixando comentários no Google Doc, você pode ter um modo para isso, que essencialmente é um prompt que diz: pegue seu [00:08:45] disparate e depois transforme-o em um comentário sucinto que seja útil para o destinatário, e para todos esses diferentes modos no aplicativo.

[00:08:50] Dave Killeen: E então algo agradável e simples com o flow voice. Isso é o básico para mim. A toca do coelho na qual tenho me aprofundado nos últimos tempos, por assim dizer... Seis, sete meses, mas, especialmente, a última semana tem sido sobre o Claude [00:09:00] Code. E você sabe, e estamos vendo muita repercussão agora, muitos comentários por aí sobre como o Claude Code está lá para tarefas não relacionadas à engenharia e, além disso, a própria Anthropic lançou o Claude Cowork na semana passada e é fantástico, certo? Há um enorme potencial para que o Claude Code funcione essencialmente com o que [00:09:15] poderia ter sido. Arquivos HTML, CSS, JavaScript, TypeScript. Agora, seus arquivos de texto, certo? Aqui está a minha página da Trisha, aqui estão os meus projetos e agora tenho servidores MCP lá a recolher as minhas transcrições do Granola e tenho servidores MCP para maior clareza, sabe, a nossa ferramenta de casting do Salesforce e, por enquanto, as nossas transcrições do tipo Gong [00:09:30].

[00:09:31] Dave Killeen: E assim, tudo está chegando aqui agora, e está em outro nível. Então venho fazendo isso nos últimos oito, nove meses. Mas a última semana foi um ponto de virada para mim, porque há uma equipe chamada Every, e eles são uma equipe de produção de conteúdo, pequena e enxuta, mas vistos como um exemplo para as empresas modernas em termos de como trabalham com IA.

[00:09:49] Dave Killeen: E eles lançaram um plugin no GitHub chamado Compound Engineering. E a ideia é, você sabe, certo, quanto mais recursos você adiciona a um produto, mais caro e complexo esse produto se torna para expandir ou aprimorar. E [00:10:00] então com a IA, você pode reverter isso, pode inverter, certo? Então, com este plugin, a ideia do ponto de vista da engenharia é concluir uma tarefa, construir um recurso. Ele tem esse recurso em que revisita nossa trajetória, Trisha, observa o que aprendemos e realmente cria um arquivo markdown desses aprendizados que [00:10:15] são chamados toda vez que inicio uma nova sessão. E assim, sua eficácia vai se acumulando do ponto de vista de um parceiro de engenharia. E então eu estava de férias há algumas semanas e eu não deveria estar pensando nisso, mas eu fiquei pensando, hum, eu tenho esse sistema PKM, sistema de gerenciamento de conhecimento pessoal, e [00:10:30] eu adoro. E o Claude Code dança em meus arquivos de texto, blah, blah, blah, blah, blah. Mas você sabe, quanto mais eu adiciono, mais barulho danado fica. É difícil definir as coisas, certo? Mesmo com a IA integrada, adotei a abordagem dos primeiros princípios a partir da Compound Engineering, e pensei: como posso incorporar isso no Claude Code, de forma que funcione no meu PKN. Então, quanto mais eu realmente falo com ele, mais ele aprende comigo, mais informação ele obtém. Isso, oh, meu Deus. Louco.

[00:10:56] Trisha Price: É incrível. Você sabe, eu estava conversando com meu amigo Jay Jenkins [00:11:00] ontem, e Jay é um incrível gerente de produto. Ele trabalhou comigo na nCino, mas saiu e fez duas startups bem pequenas e, obviamente, está naquele modo em que.

[00:11:13] Trisha Price: Você é um dos poucos [00:11:15] funcionários e está fazendo grandes coisas acontecerem. Você está realmente colocando a mão na massa, e ele me contou algumas histórias bem legais sobre como ele estava usando Granola também para reuniões com clientes. E os clientes estavam falando sobre um bug, uma solicitação de recurso ou [00:11:30] algo que eles queriam.

[00:11:31] Trisha Price: E ele conseguiu transferir suas transcrições do Granola diretamente para o Claude Code, criando a correção de bug ou a melhoria antes mesmo de encerrar a ligação, enviando-a como um PR para o seu CTO. E antes do fim da ligação, a melhoria ou o bug já estava em produção e corrigido para o cliente.

[00:11:53] Dave Killeen: É uma loucura, Trisha. Quero dizer, honestamente, acho que o desafio para nós então se torna, certo, espera aí. Então tudo está entrando no meu [00:12:00] sistema. É como se fosse um chefe de gabinete extraordinário, turbinado, com cafeína aos montes. Certo? Sabe, como você orquestra isso em grande escala, certo? Então, eu tenho, sabe, no Cursor, tipo vários agentes diferentes trabalhando juntos no meu conhecimento.

[00:12:14] Dave Killeen: Meu desafio [00:12:15] é esperar um segundo. Tenho seis agentes trabalhando no meu grafo de conhecimento e todas essas gravações legais e tudo mais. Tipo, só de lembrar onde você estava com eles. Certo. Isso se torna o gargalo, acho eu, agora. Sim. Quando se trata de gestão de conhecimento pessoal, você está absolutamente certo.

[00:12:28] Dave Killeen: Isso é louco. Sabe, [00:12:30] eu tive uma coisa outro dia que me surpreendeu. Saí de uma reunião com meu supervisor direto e, basicamente, o Cursor estava ativo e o Claude Code funcionava como o Instruments, de um jeito que praticamente escreveu o e-mail de acompanhamento para mim. E ele falou tipo: você quer enviar isso para o seu gerente? Eu fiquei tipo, oh meu Deus.

[00:12:44] Dave Killeen: Fantástico. [00:12:45] Sabe, acabamos de desenvolver uma novidade, que faz parte do meu papel de ajudar nossa equipe e a equipe de vendas a, entre o estágio um e o estágio dois, garantir que estamos realmente potencializando o Pendo e conectando-o aos resultados comerciais, certo? Tão importante no que fazemos e no que geralmente os profissionais de produto fazem, certo?

[00:13:01] Dave Killeen: E então agora tenho um comando que analisa todas as transcrições e basicamente garante que estamos conectados aos KPIs do estágio um para o estágio dois em nosso ciclo de vendas. Onde não estamos, eu recebo os nomes das pessoas com quem preciso entrar em contato, onde estamos subestimando [00:13:15] as capacidades do nosso. Não tínhamos nenhuma plataforma por trás da qual tivéssemos tanto poder, certo?

[00:13:19] Dave Killeen: Estamos apenas recorrendo a soluções pontuais, dizendo 'não' repetidamente, mas há uma oportunidade. Você está vendendo por menos do que vale, certo? E então, sabe, podemos dar mais valor ao cliente, dar-lhe melhor ROI. E por isso, isso foi difícil para mim. Nos últimos seis meses, tive que [00:13:30] fazer isso manualmente. E agora, no meu planejamento diário, eu faço o plano diário e faço tudo isso.

[00:13:34] Dave Killeen: Cinco minutos depois, tenho meu plano. 

[00:13:37] Trisha Price: Eu adoro isso. Bem, falando sobre resultados comerciais como líder de produto, sei que este é um tópico pelo qual você e eu somos apaixonados e sei que é [00:13:45] algo com o qual passamos muito tempo com nossos clientes no mercado. Todo mundo sabe o resultado comercial de nível superior que eles estão tentando impulsionar, certo?

[00:13:53] EOD

[00:13:53] Trisha Price: Eles estão tentando conseguir, sabe, um novo crescimento de AR em um novo produto? Eles estão tentando reduzir [00:14:00] a rotatividade por meio de maior fidelização ou adoção? Eles estão tentando reduzir os tickets de suporte? Como todos eles meio que sabem. Mas, tipo... É tão difícil entender isso e saber como traduzir isso [00:14:15] em métricas North Star e o que medir para que uma equipe de produto saiba como vincular sua atividade ao quadro geral do sucesso da empresa. Então, fale comigo um pouco sobre isso. Como eu sei que você também está, [00:14:30] você também usou a IA para resolver isso um pouco, e você tem opiniões sobre o que devemos fazer como líderes de produto e como PMs. Compartilhe um pouco de sua incrível sabedoria sobre esse tópico conosco.

[00:14:40] Dave Killeen: Sim, sim, sim. Sim. Sabe, é algo pelo qual sou imensamente apaixonado e, [00:14:45] acho que as árvores de KPI são a essência da lógica financeira, o DNA de como se faz. Dinheiro enquanto negócio e a forma como o produto se conecta a ele. Certo. Então, a Atlassian lançou recentemente nosso relatório Atlassian sobre o estado da gestão de produtos, há cerca de três meses, acho que foi, [00:15:00] e disse que as estatísticas mostraram que 12 % das equipes de produto acham que as métricas que relatam estão conectadas aos resultados comerciais com os quais o conselho se importa. Certo? Isso significa que 88% das nossas equipes globalmente basicamente sentem: sim, estamos entregando, mas tipo, sabe, isso faz alguma diferença? É importante? [00:15:15] Alguém se importa?

[00:15:15] Dave Killeen: Muito menos externamente, certo? Sim. 

[00:15:18] Trisha Price: Oh, quatro ou cinco clientes pediram isso. É tipo, tá, mas isso realmente vai fazer alguma coisa? 

[00:15:25] Dave Killeen: Mental. E então, eu acho que, para mim, a razão pela qual sou tão apaixonado por essa coisa em particular [00:15:30] é que ela funciona como um cobertor reconfortante, não é? Existe essa estatística, não é mesmo? Eu ouvi antes que, você sabe, o CPO é o cargo de menor duração na C-Suite, 2,6 anos em média.

[00:15:41] Dave Killeen: E porque eu acho que o consenso nessa visão é [00:15:45] que basicamente lhes falta essa capacidade de, de certa forma, impulsionar a C-Suite e alinhar a C-Suite em torno de insights de dados centrados no mercado e dados centrados no cliente a partir do produto. E se você não fizer isso, todos vão olhar para você em uma C-suite e pensar: bem, eles estão [00:16:00] dirigindo sua organização por sua intuição, certo? E se eles estiverem fazendo isso, vou dizer o que acho que eles deveriam fazer a seguir. E antes que você perceba, o que acontece? Minha hipótese é que eles ou pedem demissão porque não têm nenhum vínculo, mas é meio que, você sabe, não é ótimo. Ou eles são demitidos. E o que é ótimo sobre o Pendo é que, na minha visão, ele funciona como um cobertor reconfortante.

[00:16:19] Dave Killeen: É o que impulsiona esse alinhamento. O mais importante ainda, ajudar você e sua alta direção a concordarem sobre o que não fazer. Então, aqui entra o impulsionador de KPI, certo? Porque se você tem isso, então possui essa lógica de dados fundamental, como se fosse o DNA dos dados. Tudo codificado. E isso se torna o limite para tudo o que você faz. Certo? E também mais importante ainda, para que as equipes sintam alegria em seu trabalho. Sentir, oh meu Deus, estamos fazendo a diferença.

[00:16:39] Dave Killeen: Sim, estamos conectados a essa conversa importante no topo. Então, eu ia realizar tudo [00:16:45]. 

[00:16:45] Trisha Price: Isso faz com que os PMs se sintam empoderados, pois nenhum bom PM quer que lhe digam qual funcionalidade desenvolver, certo? 

[00:16:51] Dave Killeen: Sim. 

[00:16:52] Trisha Price: Mas. Quando tudo parte de baixo para cima, você pode obter muitas funcionalidades bacanas, mas não tantas que realmente impulsionem a estratégia ou os KPIs/OKRs de nível superior que você está tentando alcançar no negócio.

[00:17:09] Trisha Price: Então, acho que, ao pensar em qualquer tipo de cascata na árvore de drivers, como você mencionou, as pessoas realmente se perguntam: 'meus PMs serão empoderados?', mas é exatamente isso que os empodera, pois não há uma árvore de drivers dizendo qual funcionalidade construir. A árvore de drivers indica qual métrica norte-estrela importa no nível cascata [00:17:30], e agora meus gerentes de produto estão, como você disse, não apenas motivados e conectados ao sucesso da empresa, mas empoderados para tomar decisões em nível de funcionalidades. 

[00:17:38] Dave Killeen: De fato, de fato. E é isso. É só isso que essa ferramenta de alinhamento é, não é? Certo. E muito poucos podem discordar de você [00:17:45] do que você quer fazer se você tem esse tipo de, essa lógica.

[00:17:47] Dave Killeen: Complacente, codificado. E então, sim, fui até Auckland para uma conferência para gerentes de produto, 400 gerentes de produto. E a parte difícil, sabe, quando você vai a uma conferência desse tipo, tem um estande e espera que as pessoas venham até você durante o intervalo para o café, certo? [00:18:00] E eu pensei. Espere um segundo.

[00:18:02] Dave Killeen: E se eu criasse, com aquela vibe, uma árvore de drivers de KPI no avião? E o Starlink do Elon Musk, com uma ótima conexão, fez o Claude Code entrar em ação. E nós vamos juntar tudo e compartilhar isso muito em breve, na próxima semana ou algo assim, online, no meu LinkedIn; basicamente, ele analisa tudo o que está disponível na empresa e atribui uma nota de até 10.

[00:18:23] Dave Killeen: Agora, claro, é probabilístico, certo? Então, toda vez que você faz isso, você obtém uma árvore de drivers de KBI diferente. Mas onde isso se torna mais robusto, e o que é bastante interessante do ponto de vista da IA, é que, no aplicativo, temos o próprio red team de IA. Trisha. É hilário. A IA entra e diz: Dave, honestamente, você acha que essa é uma métrica estrela-guia repleta de ambiguidade?

[00:18:43] Dave Killeen: O quê? E este é um indicador antecedente [00:18:45]. Não, não é. Mas foi a IA que teve essa ideia. Certo? Mas então, quando a IA entrou em cena, o próprio red team se constituiu por si mesmo. A qualidade atinge um nível extremamente elevado, o que é realmente impressionante. 

É como se a IA estivesse complicando as coisas para si mesma. Mas sabe de uma coisa, [00:19:00] isso faz sentido porque você poderia criar uma métrica North Star e talvez eu não goste, e eu poderia, sabe, te encher o saco por causa disso.

[00:19:07] Trisha Price: E nós íamos e vínhamos, íamos e vínhamos, e o que acabávamos conseguindo era melhor do que o que eu tinha proposto inicialmente, ou do que você tinha proposto inicialmente. Mm-hmm. [00:19:15] E, honestamente, agentes. São do mesmo jeito, tipo, sabe, eles têm o mesmo tipo de habilidades de raciocínio e debater é como se chega a um ótimo resultado.

[00:19:23] Trisha Price: Você não pega apenas os primeiros resultados e o seu primeiro prompt. 

[00:19:27] Dave Killeen: Não. 

[00:19:27] Trisha Price: Você sabe que, que você meio que não pega apenas a primeira ideia que alguém da sua equipe lhe dá. 

[00:19:33] Dave Killeen: Eu, e você está absolutamente certo. E acho que tratá-los dessa forma, adotando essa arquitetura de agente e subagente, torna o processo um pouco mais determinístico.

[00:19:43] Dave Killeen: mas sim, nós [00:19:45] mostramos isso a alguns outros líderes e eles vão ficar tipo, oh meu Deus. Só hoje mesmo, fui ver um grande varejista de alimentos aqui no Reino Unido esta manhã. E eles dizem: isso é realmente útil. Passamos semanas indo e voltando, como você diz, Trisha, debatendo, e isso está nos educando sobre como devemos ver as coisas e talvez estejam surgindo [00:20:00] os KPIs que não tínhamos pensado antes.

[00:20:01] Dave Killeen: Então, resumindo, sou imensamente apaixonado por isso. E eu acho que Pendo desempenha um papel nisso, certo? Porque, uma vez que você tenha isso organizado, o poder do Pendo impulsiona essas métricas e, então, você pode ver exatamente onde está tendo sucesso e onde pode precisar dedicar mais atenção. 

[00:20:14] Trisha Price: Eu adoro isso. [00:20:15] Então, você falou sobre isso.

[00:20:18] Trisha Price: Voz para texto como um grande atalho para economizar tempo. Você falou sobre codificação baseada em vibe, em termos de uma, uma velocidade e realmente tempo para [00:20:30] hack de valor. Mas sabe, como profissionais de produto, temos o senso de produto e o gosto pelo produto. E quando eu digo essas coisas, senso de produto para mim é simplesmente conhecer o seu cliente e o valor que ele recebe, e, ao extremo, conhecer tão bem que você pode tomar boas decisões com base nesse trabalho a ser feito e no valor para o cliente. E quando penso em gosto pelo produto, é algo um pouco mais assim. Os [00:21:00] incríveis detalhes minuciosos que encantam um usuário todos os dias. Você sabe, eu sei que você fala sobre isso, e eu penso muito sobre isso também, ou seja, como a IA nos ajuda ou nos prejudica?

[00:21:13] Dave Killeen: Hmm, sim. Sim. 

[00:21:14] Trisha Price: [00:21:15] Quando se trata de depender do senso de produto ou do gosto pelo produto. 

[00:21:18] Dave Killeen: Sim, eu estava conversando recentemente com outra pessoa de produto aqui, que disse: 'Acabei de começar com vibe coding.' E eles estavam no estúdio Gemini AI e meio que codificaram algo em uma hora, o que teria levado a equipe um mês para fazer.

[00:21:29] Dave Killeen: E então eles ficam [00:21:30] tipo ah, isso é ótimo. Muito obrigado por isso. E, a propósito, Gemini, você pode elaborar um roteiro de seis meses para mim, por favor? E o que devemos fazer a seguir? Obrigado. Te amo. E então isso acontece e depois ele vai e diz: "Ei, Gemini, você pode implementar isso para mim agora?" E ele faz isso em cerca de 45 minutos. "

[00:21:43] Dave Killeen: Como surge essa ideia de roteiro de seis meses [00:21:45]? Não faço ideia. Mas com certeza você pensaria que o Gemini sabe que não serão seis meses, mas e que toda essa coisa se transforma em um Frankenstein, certo? Sim. Isso tomou um rumo totalmente diferente. E eu acho que, sim, como você disse, é aí que entra esse aspecto do sabor.

[00:21:57] Dave Killeen: Você tem que ter certeza de que está realmente assistindo e sendo [00:22:00] bastante implacável. Apesar de ter todo esse poder em suas mãos agora, seja realmente implacável quanto ao que está pedindo e certifique-se de que realmente se destaque do ponto de vista do encantamento. Certo. Sabe, é só isso, né.

[00:22:13] Dave Killeen: Eu só vejo tantas pessoas fazendo vibe coding pelo simples prazer de fazê-lo. E era tipo, sabe, as pessoas no Twitter, tipo, sim, olha isso, nosso vibe code, o quadro Kanban. E é só isso que você consegue imaginar? Você sabe, você precisa ter esse gosto e questionar isso, essa intuição [00:22:30], e isso vem com experiência e uma forte apreciação do tipo, sabe, do que funciona e chama a atenção — e isso não pode ser substituído por IA.

[00:22:36] Dave Killeen: Então é um parceiro, certo? É um parceiro, mas meu senhor, fiquei surpreso com algumas das ideias que ele teve, onde meu gosto é capaz de julgar isso e dizer: sim, você acertou em cheio. [00:22:45] Obrigado. Então é isso, gosto, gosto, gosto. 

[00:22:47] Trisha Price: Eu adoro isso. Então me diga, nessa prototipagem rápida ou até mesmo no vibe coding, além do mundo da prototipagem, assumindo que temos um incrível senso de produto, um incrível gosto pelo produto, e que estamos utilizando todas essas ferramentas de produtividade, como seria esse mundo em que realmente obtemos o feedback adequado em escala e realizamos descobertas em escala? Porque, como alguns dos mecanismos mais antigos de feedback [00:23:15] e descoberta, são difíceis de fazer rapidamente para acompanhar o ritmo quando você está usando todas essas ferramentas. Sim. Como isso está mudando? 

[00:23:23] Dave Killeen: Eu acho que há, eu acho que há duas coisas, bem no final do espectro, onde você vai e encontra um cliente em uma chamada ou você [00:23:30] iria, sabe, ir vê-lo.

[00:23:32] Dave Killeen: Você sabe, em vez de fazer uma entrevista com cinco questões de programação, podemos literalmente codar juntos ali mesmo, na hora. Você recebe o feedback deles, leva em consideração, absorve a transcrição do Granola e diz, certo, ok, o que podemos fazer com isso? O que você acha disso, [00:23:45] Trisha? Então, acho que essa é uma maneira diferente de fazer isso, de uma forma menos escalável, mas bastante interessante.

[00:23:51] Dave Killeen: e então, em última análise, acho que você sabe, o que estamos fazendo aqui na Pendo, é permitir que você colete isso em grande escala. Reúna todos os seus diferentes sistemas. E eu [00:24:00] acho que ser capaz de processar isso através da IA e ter esse elemento de sabor por cima é simplesmente tão poderoso e tão eficaz.

[00:24:06] Dave Killeen: E acho que, de certa forma, indo além disso, para onde estamos indo é ser capaz de personalizar interfaces, ser capaz de realmente executar esses experimentos em escala por segmento, sabe, [00:24:15] oferecidos pela Pendo, por exemplo, diretamente na UI. Eu acho que isso é fantástico. Certo? Então isso se torna. Sabe, mini experimentos que realmente podem ser apresentados às pessoas para receber o feedback delas e ver como estão usando os recursos.

[00:24:27] Dave Killeen: Então eu acho que todo esse espaço é fascinante. E [00:24:30] você pensa em pessoas que estão fazendo isso, onde você pode realmente criar coortes virtuais, que nem são pessoas reais, mas sim personas que realmente têm, sabe, opiniões válidas, certo? E como você lança conceitos e ideias para eles?

[00:24:41] Dave Killeen: Há algumas startups realmente interessantes neste setor fazendo isso agora. Então, acho que todo esse espaço é fascinante. Isso só vai nos proporcionar muito, muito mais gosto e um impacto muito, muito maior como equipes. 

[00:24:53] Trisha Price: Sim, eu concordo totalmente. E acho que outra abordagem também é se você está vibe coding e consegue ir tão rápido assim [00:25:00], a experimentação se torna algo totalmente diferente, certo? Quero dizer, você poderia colocar cinco experiências diferentes entre feature flags e lançá-las para diferentes, sabe, subsegmentos da sua população, seja com base no papel, como algum tipo de [00:25:15] metadado ou realmente análises de uso, usuários de primeira viagem, usuários experientes, administradores, coisas assim, certo?

[00:25:21] Trisha Price: E eu acho que, tipo, é outra maneira realmente eficaz, e isso talvez tivesse sido realmente difícil de fazer. Quero dizer, talvez não para uma mudança de botão ou uma [00:25:30] mudança de redação, mas isso era bem difícil de fazer em grande escala antes, porque você tinha que usar sua equipe de engenharia para realmente construir cada uma dessas experiências.

[00:25:40] Trisha Price: Mas quando você consegue programá-los, tipo. É bem legal. 

[00:25:44] Dave Killeen: É, é [00:25:45] muito legal. Quero dizer, por exemplo, voltar à ideia da Árvore de Indicadores-Chave de Desempenho (KPI). Certo. Então, sabe, eu venho falando sobre isso há um tempo e acho que sou muito apaixonado por isso e acho que, sabe, tem algo nisso. Mas tipo, o que estou fazendo agora é que eu coloquei isso no Versal e, sabe, não há informações pessoais identificáveis nele, mas basicamente.

[00:25:59] Dave Killeen: Estou liberando isso para [00:26:00] aquelas pessoas lá em Oakland, que se inscreveram, certo? E eu vou usar o Pendo. Agora está lá dentro. Tenho todas as minhas análises de agentes ali. Tenho todos os meus guias ali. Tenho tudo lá e vou buscar os dados qualitativos, quantitativos, os dados visuais, tudo, e vou usar isso como [00:26:15] uma forma de trazer essas informações de volta para o negócio e dizer: olhem, vamos construir isso.

[00:26:17] Dave Killeen: Certo? Então, acho que todos nós, não apenas pessoas como eu, mas também todas as funções da organização. Agora, muito mais capacitados para dar vida à criatividade deles e ter esse parceiro de discussão que pode realmente dar confiança para seguir em frente com [00:26:30] as ideias deles. Certo. É simplesmente tão bom. Muito, muito bom.

[00:26:34] Trisha Price: Então, quero dizer, avançando para os nossos ouvintes. Eles começam a utilizar muitas dessas ferramentas de que você está falando. Eles liberam seu tempo. O que fazemos com todo esse tempo livre, Dave? [00:26:45] 

[00:26:45] Dave Killeen: Ah, então eu li este livro chamado The Brain at Rest, e tenho sido um pouco workaholic nos últimos 20 anos, 25 anos.

[00:26:53] Dave Killeen: E o 'Brain at Rest' basicamente fala sobre como temos a Rede do Modo Padrão e temos a Rede do Modo Executivo. E então, [00:27:00] infelizmente, para a maioria da sociedade, nos últimos talvez 10 anos, estivemos muito no modo executivo, onde tudo é trabalho baseado em tarefas e assistir TV, todo esse tipo de coisa, e social e tudo móvel, blah, blah, blah.

[00:27:11] Dave Killeen: E então não temos tempo suficiente para a rede do modo padrão. É onde toda a criatividade [00:27:15] sabe, floresce, certo? Então, o livro que li nas férias foi uma espécie de epifania para mim, porque uma visão sobre a IA para organizações e indivíduos é que, bem, veja, basta realizar mais tarefas. 

[00:27:24] Dave Killeen: Sabe, continue trabalhando pra caralho por cinco dias por semana, 12 horas por dia, o que for.

[00:27:29] Dave Killeen: E [00:27:30] diz três sinais. Não, não, não, não, não, não. Você encontra um tempo, com a ciência apoiando isso, para sair, dar uma caminhada na floresta, abraçar uma árvore e nadar em água fria. Veja este céu azul, a forma das nuvens. Basta ativar a [00:27:45] rede em modo padrão. E o que acontece é que todas as suas ideias vão florescer.

[00:27:49] Dave Killeen: E então, acho que o que devemos fazer. Não está passando tanto tempo com o trabalho. Encontre tempo para essas pausas para deixar essas ideias florescerem e então [00:28:00] aproveitar a IA de uma maneira mais produtiva, tendo-a como uma verdadeira parceira de sparring para expandir seu raciocínio. E acho que é aí que devemos estar. Espero que as pessoas cheguem a isso, mas acho que o perigo com a IA é...

[00:28:10] Dave Killeen: Somos apenas um pouco preguiçosos com tudo isso e continuamos correndo e correndo [00:28:15] e simplesmente não reservamos tempo para o que é uma parte tão crítica do nosso pensamento criativo. Então, sim, eu recomendaria que o ChatGPT fizesse um resumo de 'Brain at Rest' para qualquer pessoa que esteja assistindo. É realmente uma grande mudança.

[00:28:27] Dave Killeen: Incentive o seu time a abraçar as ideias. 

[00:28:29] Trisha Price: E então [00:28:30] diga-me, Dave, isso obviamente vem das lições aprendidas com você, talvez em algum dos seus cargos anteriores. Você não se deu tempo suficiente para pensar assim. Não. Sabe, qualquer outro, qualquer outro pequeno pedaço de sabedoria de qualquer uma de suas funções anteriores ou [00:28:45] outras histórias que você queira compartilhar com nossos ouvintes antes de encerrarmos?

[00:28:48] Dave Killeen: Sim, sim, sim. Quero dizer, eu diria para aqueles no início da carreira. Apenas confie no seu instinto e no que você acredita, seguindo o seu próprio gosto. Exatamente. Certo. Lembro-me de estar no grupo de jornais Daily Mail aqui no Reino Unido antes mesmo de [00:29:00] a internet existir. Realmente. Estamos tentando descobrir, como um bando de nerds, o que fazemos com essas marcas de papel?

[00:29:04] Dave Killeen: E, e tínhamos essa coisa, sabe, os blogs estavam decolando na época e a gente ficava tipo... Bem, as pessoas estão comentando em postagens de blog. Podemos convencer os editores do jornal a permitir que as pessoas comentem nos artigos [00:29:15] em vez de escrever cartas ao editor? Certo. Isso era um sacrilégio. Certo. Mas acreditávamos que seria algo bastante interessante.

[00:29:21] Dave Killeen: Nossa hipótese era que as pessoas poderiam estar realmente mais interessadas em pessoas comentando do que no autor ou jornalista escrevendo o conteúdo. E acabou que eles estavam. E [00:29:30] então. Mas, culturalmente, tentar fazer isso no início da minha carreira foi realmente difícil. Você está tentando convencer esses 'floody', bonecas e o futuro e o potencial da internet, mas, e então criamos clickbait no Mail Online.

[00:29:41] Dave Killeen: E então, novamente, difícil de fazer, certo? Mas, tipo, sabe, eu só [00:29:45] acho que, para as pessoas, você tem bom gosto. Você acredita em algo, use a IA para dar vida às histórias. Use Pendo ou algo semelhante para obter as evidências e construir seu caso. Isso com certeza é uma coisa. Sempre me mantive firme nas minhas convicções desde [00:30:00], porque sempre senti que é importante fazer isso, especialmente se você tem um bom argumento. Mas agora, Deus, como eu gostaria de ter tido algo como a IA naquela época para dar vida a essas ideias e conceitos.

[00:30:11] Dave Killeen: Eu acho. O que mais? Sim, apenas, apenas, quero dizer, esse problema de pessoas [00:30:15] já foi discutido antes neste podcast, mas acho que a decisão mais difícil que já tive que tomar sobre pessoas foi em relação ao Productboard. Tínhamos três riffs, certo? E a maioria das empresas realmente só estava passando por muitas redundâncias. Ninguém sabia que isso estava acontecendo no mercado, e então foi difícil prometer à organização que não vamos fazer isso de novo.

[00:30:29] Dave Killeen: Este é o primeiro [00:30:30] riff que já fizemos. Existe um "nunca faça isso de novo" para permanecer conosco. Depois você passa pela segunda, depois você passa pela terceira e tenta fazer as pessoas acreditarem. Você está tentando ser transparente, honesto e autêntico, e está tentando acolher as pessoas e fazer isso da maneira mais justa possível.

[00:30:42] Dave Killeen: Foi um dos momentos de liderança mais orgulhosos que já tive, mas também um dos mais tristes. Certo. Mas você tem que se manter firme e garantir que a equipe que você quer que fique acredite nisso e esteja entusiasmada. E, obviamente, espera-se que eles façam mais, mais, mais do que nunca.

[00:30:56] Dave Killeen: Certo. Com, com, com menos, menos recursos, minha equipe foi reduzida de 50 para 18. [00:31:00] Realmente, essa foi a coisa mais difícil que tive que fazer, acho que, emocionalmente, e depois em termos de produto. Sim, matar produtos que, você sabe, simplesmente não vão a lugar algum, apesar de todos os executivos quererem que eles triunfem nesse segmento.

[00:31:11] Dave Killeen: Então, sim, muitas e muitas e muitas decisões difíceis, acho que é por isso que eu tenho tão [00:31:15] pouco aqui. 

[00:31:16] Trisha Price: Sim, a melhor e a parte mais difícil do nosso trabalho é tomar essas decisões difíceis, sabe? Seja em relação a pessoas, processos ou produtos, é o que torna o trabalho divertido e desafiador. Mas também é, [00:31:30] o quê? O que torna o trabalho difícil?

[00:31:32] Trisha Price: Então 

[00:31:33] Dave Killeen: Minha, minha, minha avó uma vez me perguntou: "Ei Dave, o que é que você faz? Porque sua mãe não consegue me dizer." E então eu respondi: olha, vovó, o que eu faço é jogar whack-a-Mole e estou no parque de diversões todos os dias [00:31:45] e estou enfrentando esses obstáculos surgindo por todos os lados. E aí você fica tipo, bum.

[00:31:48] Dave Killeen: Entendi. Sabe? Você está quase pensando, Trisha, de forma igualmente criativa tanto sobre seus Hard Calls quanto sobre seu roadmap e o mercado. E eu acho que é, é realmente, é perversamente um papel muito [00:32:00] interessante — liderança de produto — mas também, sim, muito, muito desafiador e gratificante. 

[00:32:05] Trisha Price: É. Bem, Dave, muito obrigado por participar dos Hard Calls hoje.

[00:32:11] Trisha Price: Um agradecimento ainda maior a você por se juntar à Pendo e pelo impacto que você está tendo, não apenas na Pendo, mas para todos nós. Como líderes de produto em nossa comunidade de produtos, tanto para Dave quanto para mim. Uma grande parte do que nos motiva a acordar de manhã é passar tempo com a comunidade de relações públicas no geral. É por isso que temos este podcast [00:32:30] aqui hoje.

[00:32:30] Trisha Price: E então, Dave, eu só quero te agradecer, agradecer por tudo o que você está fazendo pelo ofício e pela comunidade. Obrigado. 

[00:32:35] Dave Killeen: Obrigado, Trisha. E também obrigado por me trazer para a Pendo. Muito obrigado. Um impacto enorme para mim. Eu realmente acredito. Obrigado. 

[00:32:42] Trisha Price: Bem-vindo. Obrigado por ouvir o Hard [00:32:45] Calls, o podcast de produtos, onde compartilhamos as melhores práticas e tudo o que você precisa para ter sucesso.

[00:32:50] Trisha Price: Se você gostou do programa de hoje, compartilhe com seus amigos e volte para ouvir mais.