レイラ・セカ：[00:00:00] 私にとって、AIはすべてを再構築する絶好の機会です。すごく速い。再構築。クラウドデータベース、あるいは（神よ、どうかそうならないでほしいが）クライアント・サーバー型データベース上で構築する際に、私がイライラさせられたことすべてのように。だって、つまり、私はこれをずっと続けてきたんだ。そして、プロダクト担当者として、これにより顧客の課題を真に解決できるようになります。

トリシャ・プライス：ソフトウェアを開発している方、または開発者を率いている方なら、ここがぴったりの場所です。これが『ハード・コールズ』です。確かな決断、確かなリーダー、確かな成果。みなさん、こんにちは。トリシャ・プライスです。『ハード・コールズ』へようこそ。今日は本当に楽しみなんです。皆さんもご存知の通り、人生には、自分ではまだ気づいていない自分の良さを、見出してくれる人たちが現れるものだからです。

トリシャ・プライス：彼らはあなたに賭けてくれるし、助けてくれる。ええと、確か12年ほど前、あるいはそれ以上前でしょうか。私が[00:01:00]経営職に就いて間もない頃、今日のゲストと出会いました。私はnCinoで働いていました。彼女はセールスフォースに在籍していた。そして、それは私にとって転機となる瞬間でした。一生忘れられません。この瞬間、サンフランシスコのあなたのオフィスに足を踏み入れ、あなたと出会い、共に働いたあの時のことは、決して忘れません。リスナーの皆さん、ご存知の方もいらっしゃるかもしれませんが、nCinoはApp Exchangeにおいて主要な企業の一つでした。本日のゲストであるレイラさんは当時、App Exchangeを統括しており、私は彼女との関係構築や親睦を深め、より良い協力体制を築くために、彼女のオフィスを訪ねたのです。

トリシャ・プライス：そして、その場を去る際には、メンターであり友人であり、そして私の支えとなる存在を得ることができました。その瞬間は間違いなく、私のキャリアとテクノロジー業界におけるパーソナルブランドを一変させました。レイラがいなければ、今日の『Hard Calls』ポッドキャストは実現し得なかったでしょう。本当にワクワクしています。うん、 

レイラ・セカ：それは違います。それは全くの誤解です。

レイラ・セカ：でも、あなたは本当に優しい人だね。私が手伝ったかどうかに関わらず、あなたは[00:02:00]ここに来るつもりだったでしょう。でも、トリッシュ、君は助けるのが簡単だったよ。 

トリシャ・プライス：それはどうかな。あなたは私の中に何かを見出してくれて、助けてくれて、本当に感謝しています。さて、皆さん、『ハード・コールズ』の今日のゲストは、レイラ・セカさんです。

レイラ・セカ：こんにちは。ここに来られて本当に嬉しいです。

レイラ・セカ：トリッシュ、本当に大好きだよ。これは楽しそうだ。 

トリシャ・プライス：これは本当に楽しそうだ。本当にそうです。ご存じない方もいらっしゃるかもしれませんが、きっとご存知でしょう。レイラは、エンタープライズソフトウェア、SaaS、そしてパートナーシップの分野において、ベテランです。彼女はAppExchangeを実際に構築し、拡大させた。彼女は女性の賃金格差是正や多様性の推進において象徴的な存在であり、私たち全員のために立ち上がってくださった姿には心から敬意を抱いています。本当にありがとうございます。

トリシャ・プライス：そう。『ハード・コールズ』へようこそ。 

レイラ・セカ：ありがとうございます。ここに来られてとても嬉しく思います。そうそう、話したいことは山ほどあるね。私もあなたをとても誇りに思っています。女性プロダクトリードはそれほど多くありません。いくつかありますが、もっとたくさんあるはずですよね。それに、あなたは[00:03:00]いつもその仕事を立派にこなし、しっかりと場に参加してくれています。ですから、こうしてあなたとお話しできることをとても嬉しく思っています。さあ、話を始めましょう。

レイラ・セカ：トリッシュ、何について話したいの？ 

トリシャ・プライス：ええと、番組のタイトルは『Hard Calls』です。さて、今日ゲストの皆さんと私とで語り合いたい話題が山ほどありますが、その前に、まずはキャリアの観点から、あなたがこれまでに下すのが最も困難だった決断の一つについて、ぜひお聞かせいただけませんか。 

レイラ・セカ：だって、難しい判断ってたくさんあるよね？

レイラ・セカ：だって、特にテック企業の幹部って、常に難しい決断を迫られているように見えるじゃないですか。例えば、「子供のサックス演奏会に行くべきか、それともこの大物クライアントと夕食に行くべきか」みたいな。「今、契約をまとめようとしているところなんです。ビジネスって、こういう難しい判断が付き物ですよね。」でも、このポッドキャストに出演してほしいと頼まれた時、あなたのことを考えていたんだけど、そうするとどうしてもセールスフォースのことが頭に浮かんでしまうんだ。

レイラ・セカ：それで、Salesforceのことを考えていたんですが、確かに一つ持っていましたよね？ええと、本当にたくさんあったんですよ、信じてください。でも、その中でも一つ、ひときわ際立っていたんです。あれは、もうずいぶん昔の話だ。何年前だったかさえ覚えていないけど、とにかくずいぶん昔のことだ。Facebookが登場した頃のことですが、あの頃は、まあ、私たちには[00:04:00]よく理解できていないようなものでした。

レイラ・セカ：みんな「高校時代の友達もいたし、職場の同僚もいたのに、あなたは赤ちゃんの写真を載せてたんだね」って感じだったよ。そういえば、なんだか変な感じだったよ。えっと、私たち何してるの？ソーシャルメディアって、一体何なんだ？エンタープライズソフトウェアは、従来プル型のシステムでした。そこにアクセスして、必要なデータを取り出し、何をすべきかを判断するんです。

レイラ・セカ：でしょ？一方、消費者側では、物事がかなり積極的に押し出されるようになった。でしょ？ねえ、つまり、インスタグラムが基本的に何を買うべきか教えてくれるんだよね。馬鹿げている。「ああ、そうだ、あの靴を買おう」って感じで。もう、完全にその靴に夢中になっちゃって。あの連中、私のことをちゃんと把握してるんだよね？ 

トリシャ・プライス：そのアルゴリズムは正しい。 

レイラ・セカ：ああ、ほんとに。つまり、まったく馬鹿げている。

レイラ・セカ：すると、みんな「それ、どうやって見つけたの？」って言うんです。私って、本当に恥知らずなほどインスタグラムにハマっちゃってて、最悪だわ。でも、昔のエンタープライズテクノロジーの世界では、そういう概念はまったくありませんでした。システム内にフィードがあるなんて、当時は考えられなかったんです。オブジェクトから別のオブジェクトへ移動しました。そのオブジェクト内でレポートを実行しました。

レイラ・セカ：たぶん、比較レポートを作成するために分析ツールを開いたんでしょうけど、[00:05:00] どうにもうまくいかなかったんですよね。つまり、そのフィードは、何に注意すべきか教えてくれていたようなものですね。そこで、当時セールスフォースでは年3回のリリースを行っていました。それに、今の時代の人には古臭く聞こえるのは分かってるんだけど、ちょうどダボス会議から戻ってきた人たちとこの話をしてたところなんだよね。もっと頻繁にリリースできたはずだ。お客様がこれ以上の革新には対応できないため、年に3回リリースしています。そして今、AIもまた、まるで「消費できない」という、まさに同じ状況に置かれているのです。でしょ？どうやら何かあるようだ。その話はこれ以上深入りしないでおこう。

レイラ・セカ：でも、あの頃は開発に追われていて、年に3回リリースしていました。つまり、リリース作業はすでにかなり進んでいて、QAの段階に入っていたんです。でしょ？僕たち、めっちゃたくさんコードを書いたんだ」って感じだった。今回のリリースでは、何を作るかについて合意に達するのが大変だった。上司が「フィード」というアイデアを強く推していたからで、僕たちはみんな「おい、みんなが本当に求めているものを作るべきだ」と思っていたんだ。

レイラ・セカ：この仕事をなんとか終わらせて、[00:06:00] みんなを満足させなきゃいけないんだ。でしょ？それに、アプリ・エクスチェンジを運営していた私としては、本当に大変だったんですよ。聴衆としてお客様がいらっしゃいました。パートナー、開発者、コミュニティ―みんなが一つの聴衆として存在していた。だから、マーケットプレイス内で何かを作らなきゃいけなかった時は、本当にいろいろと大変だったんだ。

レイラ・セカ：そして今回のリリースでは、ついにパートナーに重点を置きました。率直に言って、その時点ではまだ十分に取り組めていなかった。そして、マークが製品会議に参加した。今、QA中だよね？まだ出荷はしていませんが、もうすぐです。おい、もうすぐだぜ。えーと。そして彼は、『リリースを取りやめろ』と言った。まあ、よく「今回のリリースは一旦見送る」なんて言われるけど、もし何か情報があれば、

トリシャ・プライス：その件については、また後で戻ってきます。

トリシャ・プライス：それは無駄な努力ではありません。それは無駄な努力ではありません。また戻ってきます。

レイラ・セカ：二度と戻ってこない。そのコード行を元に戻すことはできません。そういう仕組みじゃないんだ。要するに、それを捨てることに決めたわけですね。だって、もう何度もやってきてるし、ああ、[00:07:00] 善意からだったんだけどね。

レイラ・セカ：でも、絶対に無理だ。そういうふうにはならないんだ。そして彼は、要するに、こう言ったんだ。「もうこんなことは全部やめて、みんな何かを作り上げろ」と。彼はそれを「Chatter」と名付けた。私たちも「えっ？」という感じだった。何の話？僕の場合、本当に「これ、どうやってやればいいんだ？」って感じだったよ。

レイラ・セカ：でしょ？何年も私を罵り続けてきた人たち全員に、どうやって説明すればいいのか、さっぱり見当がつかない。そして、ついに「もうすぐ来るよ」と伝えてしまったのに、今度は「来ないんだ」と言わなきゃいけない。でしょ？そして、誰も理解しておらず、誰も求めていない何かが、もうすぐやってくる。本当に、チームのみんな、つまり開発者やプロダクトチーム、マーケティングチームなど、全員が準備万端だったんです。

レイラ・セカ：それで僕は「いや、それは違うな」って思ったんだ。やれやれ。あの時、僕は信じていなかったんだ、そうだろう？経営幹部として、そうした決定を下す場面がある。その決定を理解し、納得した上で、チームの会議室に戻り、メンバーにこう説明する。「よく聞いてくれ」ここは民主主義国家ではないし、難しい決断も数多くあるが、これが我々の進むべき道だ。

レイラ・セカ：そうだな、[00:08:00] 私もそう思うよ。ご心配な点があるのは承知していますが、喜んでお答えします。とはいえ、これは正しい決断です。今回は、そんな気分にはなれなかった。「これって、ありえないよ」って思った。よく分からないんだけど、これって、僕たちがやるべきことじゃないよね。でも、部屋に戻って、大人しく従わなきゃいけなかったんだ、そうだろう？

レイラ・セカ：「ああ、そうか」って感じで、それからパートナー全員に伝えるんだ。そして結局のところ、こうした取り組みこそが、私たちを他社と差別化する要素となり、当時すでに少々時代遅れになりつつあった当社のソフトウェアに対する人々の見方を一変させました。ソーシャル機能が、あらゆるソフトウェアとの関わり方としてますます主流になりつつあるこの世界において、私たちに優位性をもたらしてくれたのです。特に、エンタープライズ分野でその可能性を約束できれば、他社を遥かに引き離すことができるでしょう？ 

トリシャ・プライス：「これは素晴らしい記録管理システムだ」「これが私たちのパイプラインの運用方法だ」「これで目標を達成できるかどうかがわかる」という視点から、むしろチームのためのエンゲージメントシステムへと、視点が大きく変わったように感じました。

トリシャ・プライス：そして、現在のセールスフォースの状況を[00:09:00]見てみると、Slackなどが、いわばその基盤を築いたようなものです。あれが始まりだったんだよね。だから、あの時、もし私があなただったら、私も信じなかったと思う。なんて魅力的で賢い手だったことか。 

レイラ・セカ：ええ、そうだった。それが顧客マスターになったのです。それは本当に信じられないことだ。

レイラ・セカ：そして、現代における顧客マスター。さて、今やAIへの移行が進んでいて、データは石油だとか、まあ、人々がどう言おうと、とにかく今流行りの新しいフレーズが何であれ、ですね。セールスフォースは、極めて重要な企業です。でしょ？そして、AIのあらゆる進化の過程においても、その重要性は変わらないでしょう。多くの大手エンタープライズソフトウェア企業にはそうは言えませんが、顧客マスターであれば、それが言えるのです。

トリシャ・プライス：そして、これもその一環だった。そうですね、あなたのあの難しい決断が、セールスフォースにとって変革の節目となるような重要な瞬間だったこと、そして[00:10:00]私たち全員が経験したような出来事だったことが、本当に素晴らしいと思います。私たちがやらなければならなかったのは、不確実な時期や、自分が信じているかどうか分からない時期を乗り越えて導くことでした。

トリシャ・プライス：そして、リーダーシップにおいて最も難しいことの一つは、船の進路を変えることだろう。レイラ、今の状況では本当に共感できると思うよ。だってAIが台頭しているこの時代、私たちもほとんど全員が、今まさに大きな変化を迫られているからね。新しいビジョンや新しい取り組みを提示するたびに、すべてのチームメンバーがそれを信じてくれるわけではなく、「じゃあ、データを見せてくれ」と言うものです。

トリシャ・プライス：どのようなデータから、これが正しいアプローチだと判断できるのでしょうか？それに、私はすごくデータ重視なんだ、君も知ってるだろう。しかし、常にデータに基づいて行動できるとは限らない。時には革新し、思い切ってチャンスを取る必要がある。 

レイラ・セカ：そうなんだよね。つまり、聞いてほしいんだけど、これって、つまり、テクノロジーって大きな変化なんだよね？これは、私が最先端で取り組んでいたクラウドのようなものとは違います。

レイラ・セカ：これは、これはまったく違います。これは規模が大きいですが、[00:11:00] 導入サイクルは同じです。人間の消費行動も変わっていません。つまり、私にとってAIは、すべてを一から作り直すための絶好の機会なんです。すごく速い。再構築する。クラウドデータベース、あるいは（神よ、どうかそうならないでほしいが）クライアント・サーバー型データベース上で構築する際に、私がイライラさせられたことすべてのように。

レイラ・セカ：私は長年これに携わってきました。そして、プロダクト担当者としては、これは本当に新たな可能性を切り拓くものです。顧客の課題を根本的に解決できる力、ですよね？そして、その根本データを活用して、巨大な分析システムを導入しなくても、有益な知見を引き出せるようにするのです。

レイラ・セカ：とはいえ、これにも多くの問題点があります。でしょ？幻覚を見るような感覚は、かなり恐ろしいものだ。AIは幻覚を起こすんだ。それってかなり恐ろしいことだよね？ビジネス上の意思決定が、そのような形で動き出すものだと考えてみてください。でも実際には、ここにあるチャンスの方が[00:12:00]心配事よりもはるかに大きいですよね？それに、その気持ちはわかるよ。

レイラ・セカ：仕事は変わっていくし、物事も変わっていくし、物流は多くのことを大きく変えていくことになるだろう。航空業界は変わっていくでしょう。大きな変化があまりにもたくさん起こるから、頭の中が混乱してしまって、どう考えたらいいか分からない。でも、心配したり、理性的に考え抜いたり、賢い人たちの意見を幅広く参考にしたりして、正しい答えを見つけようとするのは当然のことだと思います。だって、ルールなんて決まっていないんですから。そうでしょう？

レイラ・セカ：うん。ただ、はっきり言っておきたいのは、SalesforceがGAAP会計基準の作成を支援していたとき、私もその場にいたということです。当時、サブスクリプション型ソフトウェアモデルを理解している人が誰もいなかったので、SECと一緒に作業していました。でしょ？それでうまくいった。それはもう分かっていた。そして、多くの企業が繁栄しました。1つだけじゃないよね？多くの企業が繁栄し、さまざまな産業が発展しました。

レイラ・セカ：銀行業界では、多くのことが変わりました。 

トリシャ・プライス：つまり、パートナーのおかげで、私たちは一定のペースでイノベーションを進めることができたんです。このパートナーシップのおかげで、銀行が重要なデータを[00:13:00]クラウドに移行することに対し、私たちも確信を持てるようになりました。このパートナーシップがなければ、これほどのスピードで移行を進めることは難しかったでしょう。当時、私たちにとってそれは画期的な出来事でした。今では人々に当たり前のことのように思われているようですが、私たちが一緒にやっていた当時は、決して当たり前のことではありませんでした。

トリシャ・プライス：その通りですね。確かに、今のAIには多くの共通点が見られます。そういえば、プロダクト担当者の立場からAIについて考えると、従来のシステムではなく、AIファーストのシステムを構築することについて考えるんです。でも、日々の業務や仕事の進め方についても考えるんだよね。では、通話記録はどのように取得すればよいのでしょうか。

トリシャ・プライス：顧客との通話内容をコードに変換する。それをPRDにしたり、Jiraのチケットにしたりするのではなく、電話を切る前にコードに変え、問題や機能改善に対する暫定的な修正をコミットし、電話を切る前に顧客にその成果を見せることができるのです。本当に信じられないほどだ。

レイラ・セカ：信じられない。

トリシャ・プライス：誰の仕事も変化しています。信じられない。 

レイラ・セカ：つまり、これについてさえ、[00:14:00] 話しているけど、あなたの部署で何か問題でもあるの？でしょ？その件について、いくつかのベンダーと話し合っているところですね。結局、彼らは大金を手にすることになる。実装にかなり時間がかかると言われています。戻ってきて、自社のシステム上で解決策をコーディングし、資金もエンジニアリング人材もない中で、組織全体に展開するのです。

レイラ・セカ：私たちは今、変化の真っ只中にいるんだ。これはプラットフォームの転換です。これは根本的な転換のようなものだ。ダボス会議の報道を読んでたんだけど、Googleのウィザード部門の責任者とかいう人が言ってたんだ。まあ、あの人たちも頭はいいんだけど、ただただ疲れるよ。でも彼は、「大学には行かずに、AIツールの使い方をとにかく上手くなれば、君は圧倒できる」とかそんなことを言ってたんだ。

レイラ・セカ：えっと、うちの子供は大学に通ってるんですよね？それで、私はすぐに「ねえ、今学期Anytimeのツール講座とか受けてるの？」って聞いたんだ。まあ、どうでもいいんだけど。でも、えーと、これは根本的な変化だよ。これは信じられない。そして。怖い面もありますが、プロダクト責任者や技術責任者という立場であれば、全体を見渡して、これまで解決できなかった非常に複雑な課題に取り組むという素晴らしい機会を得ることができます。

レイラ・セカ：[00:15:00] そうでしょう？だって、みんなそれぞれ解決すべき問題を抱えているんだから。確かに、たくさんの、たくさんの顧客のためにそうしてきましたよね？どうしてもできなかったから。まるで何かの障害があったかのようだった。技術的な問題か、データの問題か、セキュリティの問題か、何であれ、何かが実現を阻んでいたんだ。その多くの障害はなくなったんだ。新たな企業や帝国が築かれていくことになるだろう。

レイラ・セカ：シリコンバレーでは、その雰囲気が感じられるんだよ。それはしっかり感じられるんだ。まるで、勝者がいないせいで、あの熱狂的なエネルギーが動き出しているみたいだよ。でしょ？うん。誰もこの勝負に勝めないんだ。これはまるでカテゴリーを変えるもので、多くの産業がこれから変わっていく——いや、個人的にはすごくワクワクするんだ。

レイラ・セカ：それには怖さを感じない。それには高揚感を覚えるんだけど、もしかすると、僕がこんなことをやってるのは、それくらいクレイジーだからかもしれない。でも、トリッシュ、君は高揚感を感じる？怖いですか？ 

トリシャ・プライス：そう、本当に気分が高揚している。今こそ、これまで以上にこのゲームに身を置くべき時だと思うんだ。製品担当役員として、選べる立場にいるから、今は現場で働いたり、[00:16:00] アドバイザーになったり、取締役会に参加したりできる幸運にあるんだ。どれも楽しいし、それぞれにメリットがあるよ。

トリシャ・プライス：私にとって、今まさにそうなんです。今、手をこまねいて何もしないなんてありえないよ。だってすごくワクワクするし、すべてをもう一度学び直さなきゃいけないんだから。ただ座って「そうね」なんて言ってる場合じゃないんだよね。確かに、あなたも私も知っているリーダーシップの原則や、製品に関する意思決定、顧客価値といった、変わらない要素はある。でも、その「やり方」は変わるんだ。

トリシャ・プライス：それは 

レイラ・セカ：すごくワクワクする。なんていうか、うーん、面白いんだけど、今は仕事してなくて、お腹が空いてきたんだよね。もう限界って感じで、これ以上は無理、君と同じような理由で戻らなきゃって思ってるんだ。でも、AIの進化の中で、今は熟練した経験が求められる、面白い転換点に来ていると思うんだ。今の技術がどうであれ、それを作って、スケールさせて、組織の変化を大規模に管理する必要があるんだ。この世の中、テクノロジーがめまぐるしく変わっているから、本筋を見失いがちだよね？「どっちに行けばいいんだ？」って感じだよねええと、これはセールスフォースの創業期に起きたことなんだよね。

レイラ・セカ：こうして、私たちは唯一のパブリッククラウドインフラになったんだ。自分でデータセンターを作らないなら、うちと一緒に作ることになってたんだ。要するに。うん。つまり、前提は全く同じじゃないけど、面白いことが起きてるんだよね。ほら、これには大きなチャンスとワクワクがあって、信頼してる賢い人たちが、ちゃんと規制が整うように取り組んでくれてるんだ。

レイラ・セカ：完璧に仕上がるのかな？とんでもない。でも、社内でプロダクト担当として、これをいろんな方法で本気で活用し、一番厄介な問題をどう解決するか考えてないなら——その仕事、もう長くは続かないよ。 

トリシャ・プライス：うん。 

あなたが言ってたスレッド、すごく共感してるんだ。経験豊富な経営幹部の話だよね。

トリシャ・プライス：直感や意思決定、[00:18:00] 変化を導くリーダーシップ、そして正しいチームを選んで鼓舞する力は、今まで以上に大事だよね。物事がどうやって進んでいるのか、その裏側や詳細についてもね。すべてが変わりつつある。それが楽しい。それに、あなたも以前、同じような経験をしたことがあるでしょう？

トリシャ・プライス：アプリエクスチェンジの時のことを思い出すと、当時、実質的なエコシステムやパートナーシップがあったのは、iPhone向けのものだけだったよね？それをB2B向けソフトウェアに移行したんだ。その点で、あなたは本当に先駆者だったよね。きっと周りから『頭がおかしい』と思われたし、僕たちの要求とあなた自身の直接的な要求、さらに産業を作り出して参入したいという欲求とのバランスを取るために、とんでもないことをしなければならなかったんだ。そして、それ全部をうまくやりくりしなければならなかったんだよ。

トリシャ・プライス：まるで、それらは同じくらい複雑だよね。それらは、まるで今回のAI革命で直面している複雑さと同じだよね。 

レイラ・セカ：百パーセント。それに、正直なところ、自分たちが何をしているのか、よくわからなかったことも多かったんだ。つまり、[00:19:00] それを知ったら、みんな恐怖に駆られるだろうね。実は、創業当初は仕事のほとんどがファックスで来てたんだよ。要するに、その当時のエンタープライズの売上ってのはOEM販売だったってことだよ。

レイラ・セカ：もしくは、ホワイトラベル販売みたいなもんだよ。それは、僕たちが一緒にビジネスを始めるみたいな話とは全然違ってたんだ.彼らは、うちの技術の一部か何かを持って行っちゃってるみたいだ.つまり、そう、すごく複雑だったんだよね。そういうマーケットプレイスや、どんな種類であれマーケットプレイスを運営するのも同じで、しかも、そうしたソフトウェアもどんどん増えてきているよね？

レイラ・セカ：どんどん差別化が難しくなってきてるし、少なくとも自分のソフトウェアにはコミュニティが必要だよね.そしてまた。私は運が良かったんだ。僕はセールスフォースにいた時、少なくともエンタープライズの分野で、こういった概念の多くを形作る最前線にいたんだ.でもね、リーダーシップは苦労して手に入れるものなんだ。よくやったね。例えば、いいリーダーってのは、何度も尻を蹴られた経験があって、そして君も……

レイラ・セカ：それを受け入れるようになったか、もしくは理屈で納得してるんだ.そして、[00:20:00] みたいに、チームによってやる気を引き出す方法はそれぞれ違うってことだよね.突然、チームがとても若返ったんだよね、覚えているよ。そしたら、彼らは私がベビーブーマー世代なんじゃないかって聞いてきて、それがすごく怖かったんだ。いや、僕は正真正銘のジェネレーションX世代だよ。ありがとう。でも、念のため言っておくけど、若い世代が入ってくるにつれて、僕たちが当たり前だと思っていたある種のことに対する彼らの寛容さはなくなっていったんだ。彼らは四六時中働きたくなかった。朝6時にメッセージを送ったのは、実は自分の都合だったってことを、彼らはあまり分かっていなかった。

レイラ・セカ：でしょ？起きてるから、受信トレイから片付けてるだけ。いつ見てもらってもいいから、とにかく自分の受信トレイからなくなればいいんだ。なんか、 

トリシャ・プライス：今でもそうしてるよ、レイラ、 

レイラ・セカ：今でもそうしている。私、仕事すらないんだよ、トリッシュ。まるで、かわいそうな友達がランチに誘われるような感じだ。「ああ、わかったよ」みたいな感じさ。了解。午前4時だよ、じゃあ会おうか。

トリシャ・プライス：おはようございます。はい。それが大好きだ。ねえ、レイラ、リーダーシップやチームへの情熱について話しているとき、具体的にはどういうこと？その情熱の原動力は何だったと思いますか？なぜなら、人生の意味やメンターシップ、[00:21:00] チームリーダーシップにおいて、あなたは間違いなく並外れた努力を惜しまず、今もなお、他の人々に投資し、その人たちの可能性を見出し、他者の成功のために自らを捧げ続けているからです。

トリシャ・プライス：具体的には何がその原動力になっているのでしょうか？ 

レイラ・セカ：聞いてよ、うちの親も移民だったんだ。私はアメリカ生まれの第一世代なんだ。そうやって教えられてきたんだ。ここで生まれたことは、本当に幸運だった。でしょ？それから父はなかなかうまくやっていて、私もなんとかキャリアを築くことができたんだ。私は、神経多様性のある人間で、ディスレクシアで、ぽっちゃりしています。私は昔からずっとこうだったんだ、でしょ？

レイラ・セカ：それに、私はいつも過小評価されてきた。人生を通して、ずっとそうだったと言える。だから、自分が上手くなってきた頃、これは人を甘く見たり、人に何かを見せつけたりしないためのチャンスだと思ったんだ。それに、不公平なことが本当に嫌いだ。たいていの場合、私は負けてしまうだろう。正直なところ、私はぽっちゃりした中年女性で、まさに更年期真っ只中なんだけど、でもね、[00:22:00] みんなと同じスタートラインから始めたいの。

レイラ・セカ：私より先にスタートするなんて許せない。でしょ？そして残念なことに、この国では多くの場合、ある人々が他の人々よりも有利な立場からスタートできるようになっている。人生ってそういうものだし、物事の成り行きも大抵はそうなんだけど、私はそれが好きじゃない。それには腹が立つ。心の底から怒りが込み上げてくる。まるで火が燃え始めるように。子供や家族、友達以外のことなんて、どうでもいいような気がする。

レイラ・セカ：あれを燃やすのは嫌だ。家を焼き払え。まあ、そうだな、ビーチハウスと一緒に静かに沈むくらいなら、戦って倒れる方がマシだ。 

トリシャ・プライス：うん。それが大好きだ。それが大好きだ。あなたからも、そういうところを見てきたよ。それに、あなたの『同じスタートラインに立っているのか？』という例えが、本当に気に入ってる。「二人とも同じ仕事に応募しているなら、あるいは二人とも同じチャンスがあるなら、それは同じチャンスだ」と、何度も耳にしてきたからです。

トリシャ・プライス：まあ、そんな感じかな。まあ、本当に、 

レイラ・セカ：もし私があなたのような人たちに囲まれて育っていたら、あなたのような人たちに囲まれて育たなかった人よりも、あなたに対して気楽な気持ちで接することができるでしょう。 

トリシャ・プライス：うん。 

レイラ・セカ：そんなの、別に難しいことじゃない。それはすごく簡単だ。でしょ？えーと、よく分からないんだけど。それに、やっぱり人は安心感を求めると思うんだ。幸運なことに、これまでの道のりで、私をしっかり支えてくれた人たちがたくさんいたんだ。

レイラ・セカ：そうね、彼らもそうだったけど、私は他の人たちとは違っていたの。私は全然違うんだ。私は頭がおかしい。製品部門では、いつもすごく大声で悪態をついている。冗談でしょう？昔は？いや、いや、いや、いや、いや、いや。製品部門には、私のような人間は誰もいなかった。そうね、何年もの間、あの巨大なプロの世界では、私とリンダのたった2人の女性しかいなかったのよ。

レイラ・セカ：だから、私はみんなとは全然違っていた。それに、エンジニアたちが気に入っているんだ。だって、彼らに訴えかけたから。彼らは納得してくれた。みんな「あの子、実はちょっと変だな」って感じだった。でも彼女は、まあ、 

トリシャ・プライス：あなたは賢いし、物事がはっきりしてるし、決断もしっかりしてるし、率直に話すところがある。つまり、そういうところは役に立つ特長なんだ。それに、彼女の悪態。そうするよ。最初の方に話そうかと思ったんだけど、今話すことにする。

トリシャ・プライス：えーと、これが広い世界に広まるといいな。そして、この会話の部分だけは、誰もカットしない。しかし、[00:24:00] 私が最初に語るべきだった本当の話は私がレイラのオフィスに入ると、彼女は外に出てきてドアを開け、チーム全員がそこに座っていた。そして彼女は言った。「みんな、トリシャをクソ有名にしてやるぞ」

トリシャ・プライス：知りたい人のために、これが本当のところだ。で、えーと。そう、その通りだ。 

レイラ・セカ：私には最高のマーケティングチームがいたんだ、レスリー、トム、本当に素晴らしいチームだったよ。彼らは見事にやり遂げた。うん、そうだった。彼らは絶好調だった。 

トリシャ・プライス：ああ、そうだ。それに、そのところがあなたのことが大好きなんだ。あなたのその率直さと明快さ、そしてありのままの自分でいられる安らぎが、本当に大好きなんだ。

トリシャ・プライス：そういえば、さっきも少しその話に触れてたよね。難しい決断について、家庭づくりと経営幹部としての役割のバランス、どう両立させるかって話してたよね。私も自分の人生を「季節」に例えてきた。今年の作業シーズンは、他のシーズンと比べると、少し、いや、かなり規模が大きく、期間も長かった。

トリシャ・プライス：[00:25:00] ええと、それから、あなたの指摘についてですが。今の労働環境って、一方でワークライフバランスや境界線の重要性がよく話題に上る一方で、他方では「9-9-6」のような勤務形態や、24時間働き続ける人たちの話も耳にするよね。だからね、外で何が起きているのかについて、ちょっと矛盾した情報を耳にすることになるんだ。

トリシャ・プライス：どう思う？バランスって、一体何だと思う？バランスって必要なのかな？ 

レイラ・セカ：ああ、 

トリシャ・プライス：えっと、私はバランスが取れてないんだ. 

レイラ・セカ：うーん、『バランス』って、難しい言葉だよね。私、天秤座だからバランスは好きだけど、ある意味で手に入れにくいんだよね.それは本当に大変だと思うんだ.でしょ？一生懸命働き、家庭を築き、パートナーとの関係を維持し、子供たちと親密な関係を保ち、両親の世話をし、兄弟姉妹と話し、友人と会い、食料品の買い出しに行き、新しいジーンズを買うというのは、本当に大変だよね.

レイラ・セカ：難しい。 

トリシャ・プライス：ジムに行こう。 

レイラ・セカ：ああ、もういいや。そんなこと、一言も言ってないよ。「ノー」と言うこと自体がセルフケアだったんです。お願い。[00:26:00] まあ、冗談だけど、言いたいことはわかるでしょ？つまり、そのすべてが本当に大変だと思うんだ。そう思う。自分なりのルールを少し考え出す必要があると思いますし、そのルールは勤務先の規定の範囲内で機能するものでなければなりませんよね？

レイラ・セカ：だって、週末は働かないなんて言えないでしょ。もし、皆が週末にも必死に働いている職場で働いているなら、そうですよね？そんなのうまくいかないよ。でしょ？しかし、あなた自身が納得できる働き方をしている会社や仲間を見つけなければなりません。彼らならそれができる。そして、はっきりと言わなければなりません。

レイラ・セカ：もう、めちゃくちゃだったよ。知らなかったし、理解していなかった。すべてがあっという間に起こった。仕事用の携帯電話と自宅の携帯電話の違いが分からなかった。あのね、全部ぐちゃぐちゃになっちゃったんだ。えっと、そうじゃなかったかな。うまくできなかった気がする。これについては、もう何度も話したよね？それに、本当に運が良かったのは、すごく優しい夫がいて、彼はとてつもなく忍耐強く、私のそばに座って「君と暮らすのが大変なのはこういう理由だよ」って説明してくれたこと。

レイラ・セカ：そして、彼はやっぱり正しかったの？こういう仕事って、うまくやり始めると、[00:27:00] プライドが肥大してしまうものですよね？そう思わずにいられない。うん。ここにいるよ。でしょ？たまに少しそういうことがあっても、家族は誰も気にしない。友達の誰も、あなたがどこで働いているか、何をしたか、あるいはAppExchangeのことなんて気にしていない。誰も気にしていないんだ。

レイラ・セカ：誰もあなたの言っていることがわからない。だからね、自分の時間が他の人より特別に大切だなんて思わないでね。あなたは他の人より特別に重要な存在というわけではない。いい？あなたがどんなに素晴らしいことをしたとしても、それ以上に素晴らしいことをした人もいれば、それより劣ることをした人もいる。いつもそうなんだけど、ただ、それに巻き込まれずにいるのは難しいんだよね。

レイラ・セカ：私にとっては、自分なりのルールを確立することだったんだと思う。今でもよく考えるんだけど、何らかの形で仕事に戻るにあたって、そのルールって一体何なんだろう？「私って、これができるのかな？」という感じ。私にもできるかな？こんな風に全力で復職するなんて、私の人生がそれだけで成り立つわけではないと思うんだけど。他に何かを見る機会はほとんどない。

レイラ・セカ：というのも、私ってそういう風に仕事をする時があるし、昔からそうだったから。そう、それに、それは時間の経過とともに変化していくものだと思います。若い頃は、必死に頑張るものだよね？私は52歳なので。今の私にとって、世界は少し違って見える。まだ若いし、まだやる気はある。まだ元気はたっぷりあるし、たぶん他の人より多いと思うけど、時が経つにつれて物事は変わっていくものだ。

トリシャ・プライス：本当にそうだね。本当にそうだね。そして、そうした経験の多くが、私たちをより優れたリーダーにしてくれるのだと思います。一息つけること。そういえば、ここまで至った一連の措置は確かに効果があったと思うけど、もっと良い方法があるかもしれないね。それに、私の忍耐力も少しは向上したと思います。決して、平凡さを容認したり、受け入れたりしているわけではなく、自分がそんな人間になることは決してないけれど、ただ人生をより深く理解できるようになった、というだけのこと。

トリシャ・プライス：人々のニーズや身の回りの状況、そして反応する前に少し立ち止まって考えること、つまり、メッセージを送る前などにね。えっと、それは私たちにとって有益だと思うよ、いいアイデアだね。[00:29:00] 

レイラ・セカ：私は短気な人間だった。そういえば、30代後半の頃、50代の方々とアプリの変更作業を一緒にやったことがあったんだけど、ある時私が何かで激怒していたら、彼らは「こういうの、前にも見たことがある」と言ったんだ。

レイラ・セカ：きっと大丈夫だよ。落ち着いて。みんながずっと「落ち着いて」と言ってきたように、私もしっかり落ち着かないと。だって、私のエネルギーはすごく溢れていて、ちょっと煩わしいくらいなのよ。でも、当時は「バカだな」と思っていたけど、今は「みんな、落ち着いて」と感じるようになった。落ち着いて。すべて順調です。

レイラ・セカ：すべて順調です。 

トリシャ・プライス：子育てをする上で、とても良い準備になりました。高校生って、ここでクソみたいにめちゃくちゃになった時みたいにさ。うん、私ももっと準備ができているよ。深呼吸して、さあ、先へ進みましょう。範囲を限定し、優先順位をつける。範囲を限定し、優先順位をつける。 

レイラ・セカ：それは素晴らしいですね。範囲を限定し、優先順位をつける。ねえ、人生って本当に予想外のことばかりだよ。

レイラ・セカ：状況は一瞬で変わる。ある日はこうだったのに、次の日には何かが起こる。ほら、つまり、人生ってのは[00:30:00]予測できないものなんだ。プロダクトリーダーとして、そうあることが私たちの仕事のようなものです。予測不可能な事態に備える――技術がこれほど劇的に変化している時代において、それは容易なことではありません。でしょ？ 

トリシャ・プライス：それは 

レイラ・セカ：えっと、それは、 

トリシャ・プライス：ポッドキャストのタイトルを考えていた時、まさにそのようにして「ハード・コールズ」という名前を思いついたんです。

トリシャ・プライス：「だって、私、こう思ったのよ、」

トリシャ・プライス：プロダクトリーダーという立場になると、あらゆる方向からプレッシャーがかかるものです。社長がまた新しい画期的なアイデアを思いついた。おしゃべりのように。取締役会からはAIロードマップについてのプレッシャーがかかってくる。あなたには素晴らしいチームがいます。彼らは顧客との接点に全力を注ぎ、競合他社の動向を注視し、自社の戦略と目指すべき成果をしっかりと把握しています。

トリシャ・プライス：そして、営業担当者は「この3つのことをやって、あなたを徹底的にサポートしてくれないと、目標は絶対に達成できない」なんて言いながら、そこに座っているわけです。 

レイラ・セカ：うん。もしこれを直さなければ、お客さん全員が……いや、これは大変な仕事だ。もうずいぶん昔にプロダクトマネージャーになりました。超小さなスタートアップから、好きな仕事なら何でもやれるってオファーをもらったんだ。

レイラ・セカ：でしょ？5人くらいかな、まあいいや。 

トリシャ・プライス：うん。 

レイラ・セカ：そして私は[00:31:00]、たくさんのコンサルタントと仕事をしていましたが、彼らは皆、プロダクトマネージャーになるよう勧めてきました。彼らが私にプロダクトマネージャーになるよう勧めた理由は、それがいわば製品のCEOのような役割だからでした。 

トリシャ・プライス：うん。 

レイラ・セカ：その時、私は28歳だった。でしょ？すると彼らは、「全部門とどう連携するかを学ぶことになるよ」と言った。

レイラ・セカ：各部署の業務内容について学ぶことになります。その仕組みや、他の部門との関係が理解できるようになるでしょう。そして、これらすべてがまさにその通りであることが証明されました。それに、他にも本当のことってあるの、知ってる？CEOという仕事は本当に大変です。大変な仕事だ。それが私たちの仕事です。ただプライベートジェットで飛び回って、気ままに楽しんでいるだけというわけではない。

レイラ・セカ：まるで、きつい重労働みたいだ。あなたは900万もの方向から引っ張られている――それがプロダクトリーダーの心境です。そして、大規模な技術面において、まさに今起こっているような進化が。仕事は本当に大変だ。今何してるの？あなたはどうですか？ つまり、私は最近スタンフォード大学のオンラインのコンピュータサイエンスの講座をたくさん受講し始めたんですが、方程式なんて、そもそも解こうともしないんですよ。

レイラ・セカ：ただ、彼らがその数式に何を求めているのかを理解しようとしているところです。それ自体が、今の私に[00:32:00]大きなアドバンテージをもたらしてくれています。「えっ、マジで？」って感じ。はい、今はずっとよくわかりました。そして、アンドリュー・ングのような人物が、彼らに教えているのです。彼は最高だ。今、彼をまるで偶像のように崇めているんだ。でも、私が言いたいのは、プロダクトリーダーとして、今まさに実際のプロダクトチームを率いていて、トリッシュがさっき言ったような他のあらゆる要求に追われながら、そうした難しい決断を下そうとしているし、自分が知っておくべきことについて学ぼうとしている、ということなんです。だって、昨日も今日も明日も、すべてが刻一刻と変わっているんですから。

レイラ・セカ：難しいですね。つまり、プロダクトリーダーたちへの私のアドバイスは、お互いを見つけ合うこと、例えば、同じ地域に住んでいる仲間を見つけ合うということです。だって、トリッシュって、すごく変わった場所に住んでるんだもん。彼女を見つけ、彼女を中心にチームを結成する。お互いに助け合うようなものです。だって、そうすれば情報を共有し、お互いを高め合えるからです。また、基準の策定にも貢献できるでしょう。

レイラ・セカ：でしょ？それについて、あなたは全く考えてもいない。つまり、私たちは何も変えずにそれをやったんです。私たちは、マーケットプレイスの基準のようなものを作りました。 

トリシャ・プライス：うん。 

レイラ・セカ：参考になりました。 

トリシャ・プライス：それとも、ただお互いに慰め合えばいいんじゃない？それは素晴らしい指摘ですね。そして、[00:33:00] 世界中でこれまでにないほど多くのプロダクトリーダーやプロダクトマネージャーと交流したいと思っている皆さんへ。3月には「Pandemonium」が開催されます。私も参加する予定ですし、きっと大勢の人が集まるはずです。

トリシャ・プライス：つまり、そこにいるみんなが本当に楽しんでいて、とても楽しいイベントなんです。ぜひ、そこで皆さんの何人かにお会いできればと思います。レイラさん、今日は『ハード・コールズ』にご出演いただき、本当にありがとうございます。私を信頼してチャンスを与えてくださったこと、メンターとして導いてくださったこと、リーダーシップを発揮してくださったこと、そしてセールスフォースでのご尽力、それによってnCinoに、そして私個人にもたらされた機会に対し、心より感謝申し上げます。

トリシャ・プライス：では、あなたが次にどんなことをされるのか、今からとても楽しみです。今日は番組にご出演いただき、改めてありがとうございました。 

レイラ・セカ：トリッシュ、愛してるよ。あなたは素晴らしい。お招きいただきありがとうございます。 

トリシャ・プライス：「Hard Calls」をお聴きいただきありがとうございます。この製品ポッドキャストでは、ベストプラクティスや皆様に必要な情報をすべてお届けしています。