[00:00:00] トリシャ・プライス:みんな、こんにちは。ハードコールズのリスナー限定で、Pendomonium Pendo Product Festivalの特別割引をご用意しています。3月24日から26日まで、ノースカロライナ州ローリーで私と一緒にご参加いただけるよう、特別な30%割引でご招待いたします。コード「hardcalls30」を使用する場合、「hardcalls」はすべて小文字で、数字は3と0です。

[00:00:22] トリシャ・プライス:割引チケットは pendo.io/Pendomonium で入手できます。そこで会いましょう。 

[00:00:27] デイブ・キリーン:私がこれまでで最も難しい決断を下さなければならなかったのは、Productboardの人たちに関することだったと思います。リフは3つありましたよね？そして、ほとんどの企業は実際に大量のリストラを行っていただけでした。市場でそれが起こっていることを誰も知らなかった。それで、組織に対して、同じことは二度としないと約束するのは困難でした。

[00:00:40] デイブ・キリーン:これは私たちが初めて作ったリフです。二度とそんなことはしないと約束して、私たちと一緒にいよう。それから 2 番目を進み、それから [00:00:45] 3 番目を進み、人々に信じてもらおうとします。あなたは透明性と誠実さ、そして真摯さを持とうと努め、彼らを温かく包み込み、可能な限り公平な方法でそれを行おうとしています。

[00:00:53] デイブ・キリーン:それは私がこれまで経験した中で最も誇り高いリーダーシップの瞬間の一つでしたが、同時に私たちにとっても最も悲しい瞬間の一つでもありましたよね？しかし、そのためには自分自身をしっかり保ち、自分が一緒にいたいと思うチームがそれを信じて奮い立っていることを確認しなければなりません。そして明らかに、彼らにはこれまで以上に、もっともっともっと多くのことが期待されています。

[00:01:06] デイブ・キリーン:でしょ？より少ない、より少ないリソースで。私のチームの人数は50人から18人になりました。本当に、あれは私がこれまでにしなければならなかった中で、精神的に最も困難なことだったと思います。 

[00:01:14] トリシャ・プライス:こんにちは、皆さん。[00:01:15] そして、「Hard Calls」の本日の番組へ再びようこそ。私は、Pendo の EMEA 担当フィールド最高製品責任者である Dave Killeen とお話しするのがとても楽しみです。私はデイブを知っていますし、デイブを知っている人なら、彼が自称プロダクトオタクであることをご存知でしょう。おそらく私たちもその点で共通していると思います。彼は驚くべきエネルギー、戦略性、そしてエバンジェリズムを体現しています。

[00:01:40] トリシャ・プライス:私はデイブと一緒に仕事ができることをとても幸運に思っており、今日デイブと話せることをとても楽しみにしています。彼は [00:01:45] 25 年間にわたり、世界中で製品チームを率いてきました。彼はProductboard、Bumble、BBC、MailOnlineのチームを率いてきました。

[00:01:53] トリシャ・プライス:デイブは周囲に伝染する好奇心をもたらします。もし彼のライブを見たことがあるなら、あなたもきっとそうでしょう。[00:02:00] 彼が適切なツールについて、そしてそれがプロダクトチームを助け、私たち全員がより深く考え、より速く行動し、大規模なインパクトをもたらす方法について情熱的に語るのを、今日また聞けることをとても楽しみにしていることでしょう。これは [00:02:15] 特にこのAI時代に当てはまります。

[00:02:17] トリシャ・プライス:デイブ は、Vibe PM Podcast というポッドキャストのホストでもあり、そこで新しいユースケースを探り、実際に新しい AI ツールをデモしています。デイブさん、本日の番組へようこそ。[00:02:30] 

[00:02:30] デイブ・キリーン:トリシャさん、お招きいただきありがとうございます。ここに来れて嬉しいです。 

[00:02:33] トリシャ・プライス:とても楽しくなりそうだよ。あなたは、私のエネルギーに匹敵し、あるいはそれを上回ることができる、数少ない人の一人です。

[00:02:42] デイブ・キリーン:ああ、それは難題ですね。[00:02:45] 引き受けます。私が引き受けます。 

[00:02:46] トリシャ・プライス:わかった。デイブ、このポッドキャストには詳しいですね。そして、これは「Hard Calls」と呼ばれています。「Hard Calls」と呼ばれているのは、製品リーダーとしてそれが私たちの仕事だからです。私たちは追い込まれます。顧客が望んでいることと、CEO と取締役会が望んでいることは [00:03:00] 異なります。当社の営業担当者は、これまでで最も重要な最高収益の取引を抱えていますが、私たちはここで難しい決断を迫られています。

[00:03:07] トリシャ・プライス:それでは、今日はまず、あなたのキャリアの中で下した最も難しい決断の一つについて、私たちにぜひお話しください。 

[00:03:14] デイブ・キリーン:分かりました。[00:03:15] 実はこのポッドキャストの前に話していたのですが、これはこれまで下した難しい決断の中で、どの子が一番好きかを選ぶようなものです。たくさんあるよね？

[00:03:21] デイブ・キリーン:冗談ですが、髪の毛がこんなに少ないのはそのせいだと言っています。ただ、私がこれまでに下した最も難しい決断の一つは、製品関連ではなく、2024年3月にProductboardを退職したことです。その際、3か月分の給与が支払われました。それはリストラだったのですか？ほら、3月にはずっと時間があったんだよ、外に出たり、体を鍛えたり、休みを取ったりできる時間がね。

[00:03:39] デイブ・キリーン:了解。それ、私がやったの？いいえ。私がやったことは、おそらく皆さんもご存知だと思いますが、基本的にこの[00:03:45]部屋に3か月間滞在したのです。土曜日から日曜日までは許可されていなかったので、それ以外はほぼ毎日、Faffing や AI と一緒に Rabbit に夢中になっていました。本当に最高でした。夫は私にとても腹を立てていました。

[00:03:56] デイブ・キリーン:彼は『外に出なさい、家を出なさい』と言っていました。君のせいで頭がおかしくなりそうだよ。私は「いや、いや、いや、いや、いや」と思いました。[00:04:00] AI。AI。私たちはこれに積極的に取り組み、そのパックがどこへ向かうのかを見極める必要があります。それで私は3か月間その世界にのめり込んで、仕事を見つけようと思いました。しかし、その3か月の終わりに近づくにつれて、何が待っているのかを考え始めました。

[00:04:10] デイブ・キリーン:そして、リクルーターを通じて私が見たものはどれも興味を引くものではありませんでした。私は、その会社が[00:04:15]あと2年で倒産するのではないかと感じました。彼らはパックがどこに行くのかなんて分かってないし、今どこにあるのかすら分かってないんだよ、トリシャ。それで私はすべてを過小評価してしまい、エグゼクティブサーチ会社が6か月目くらいになると「デイブ、君は貴重すぎる」と言うようになったのです。仕事に就く必要があります。そして私はただ持ちこたえた。そして [00:04:30] トリシャ、あなたは私の受信箱にメッセージを送ってきて、私が YouTube で活動しているのを見て、「ねえ、あなたはこれらすべてにちょっと不健康なほど執着しているわね」と言ったのです。そして、あなたは過去25年間プロダクトに携わってきたけど、Pendoに来ない？だから、残念ながら役職を失ってしまった人たちと話すとき、私は「あなたはとても幸運ですよ」と伝えるんです。

[00:04:44]Dave Killeen:[00:04:45] みんなが聞きたくないことかもしれないけど、僕には、僕には子供がいるし、住宅ローンもある。しかし、もし現時点でその時間を有効に活用できるなら、仕事をしているかどうかに関わらず、たとえそうでなくても、今は将来の動向を見極める絶好の機会です。

[00:04:57] デイブ・キリーン:そして、AIに関するあらゆるものへのその不健康な執着のおかげで、私は今、ここPendoでVPNポッドキャストやその他の活動を行うという素晴らしい立場にいるのです。しかし、夫を説得して、当初の方針を貫き、行動を起こさせるのは難しかったです。いいことじゃないのはわかってる。はい、車を売ります。はい、花が届くのをやめます。

[00:05:12] デイブ・キリーン:しかし、最終的には、私にとっても、そして Pendo にとっても、素晴らしい成果をもたらしてくれました。[00:05:15]そしてそれは本当に良かったです。でも、そうですね、これからの会話の中で、他にもたくさんの難しい決断の話題を織り交ぜていこうと思います。 

[00:05:21] トリシャ・プライス:うん、でも私はその難しい決断が大好きだし、それって普通じゃないよね？これは、通常ゲストが出演して、「とても大切に思っていて会社のために素晴らしい仕事をしてくれたけれど、会社を前進させて拡大することができなかった人」について話すような、典型的な難しい決断ではありません。または、製品の観点から、重要な顧客や機能にノーと言わなければならなかった決定について話すものでもありません。

[00:05:41] トリシャ・プライス:しかし、これは非常に特別で、他のリーダーと違う点です。なぜなら、あなたのキャリアは現在のほとんどのプロダクトリーダーとは異なる位置にあるからです。そのため、常に最新の動向を把握し、最新かつ最高のツールに触れる時間があるのは素晴らしいことだと思います。今日はそのことについてもっと話したいのですが、[00:06:00] また、あなたが今言った点に一旦注目しておきたいと思います。それは、たとえ仕事を失って余剰人員にならなくても、

[00:06:10] デイブ・キリーン:うん。

[00:06:11] トリシャ・プライス:私たちプロダクトリーダーは、[00:06:15] 今日これらのツールを実際に使ってみなければなりません。まるで絶対に譲れないことみたいに。

[00:06:17] デイブ・キリーン:100パーセントです。それに、つまり、実際にやってみるとわかると思いますが、このポッドキャストでもっと詳しく話していますし、最終的には、時間を見つけることでフライホイールになるんですよね。実際には、最初に求めていた時間よりもはるかに多くの時間を節約できるのです。

[00:06:28] デイブ・キリーン:でしょ？そしてそれは [00:06:30] どんどん積み重なっていくのです。そして、そのような用途で AI を使用する場合は。ご存知のとおり、スパーリングや思考のパートナーとして効率的かつ効果的に行動します。そうすれば、もっと時間ができるはずですよね？つまり、私個人としては、以前は7日分の仕事をこなしていたのに、今ではそれが4日分で済むようになったと感じています。結果として、事前に少しの時間[00:06:45]を確保しておくだけで済みます。

[00:06:45] デイブ・キリーン:これをもっと効果的に活用すれば、あなたにとって非常に大きな利益がもたらされると思います。 

[00:06:49] トリシャ・プライス:はい、全く同感です。具体的なツールの話に入る前に、あなたはこの分野の専門家ですし、リスナーはあなたが知っている[00:07:00]本当に重要で中身のあるポイントを知りたがっていると思います。なぜそんなに気にするんだ？

[00:07:01] トリシャ・プライス:まあ、確かにね。楽しいよね。確かに、それは関係あるね。確かにパックが向かう先ではあるけど、でも、そもそもこういうツールを実際に触ってみることって、本当に意味あるの？ 

[00:07:10] デイブ・キリーン:それはとても重要だと思います。そうだと思いますけど、ただ、それは交渉の余地がないんです。それは [00:07:15] 誰もが理解しなければならないことで、私がよく使う例えなんだけど、最初の3か月間の休みのときにふと思ったのは、例えば、長い一日の仕事を終えて家に帰ってきて、冷蔵庫のドアを開けてみる、そんな感じなんだよね。

[00:07:27] デイブ・キリーン:夕食に手早く作れるものは何があるのでしょうか？どんな材料が手元にあるのか、ですよね？ [00:07:30]ほとんどの人はそれをやっていないと、ずっと言い続けています。彼らはそれに可能性があることを知っています。中に何かあるのは分かっていますが、冷蔵庫のドアを開ける時間を取る必要があります。そして、第一原則の観点から、自分に役立つツールは何かを検討してみましょう。

[00:07:41] デイブ・キリーン:了解。ほら、知ってるでしょ、僕って音声をテキストにする人なんだ。私は、もう本当に[00:07:45]タイプしなくなりました。実際、この1年で指が硬くなってきているのを感じます。そして、仕事をどんどんこなし始めますよね？あなたはより深いフロー状態にいます。だから、一度味わってみて、冷蔵庫から材料を取り出して遊び始めてみるといいと思います。

[00:07:55] デイブ・キリーン:あなたはすぐに後戻りできないことに気づきます。そして、ウサギの穴の中をどんどん、どんどん、どんどん、どんどん深く落ちていくんです。[00:08:00] そして最終的に、あなたが言うように、自分が飛んでいるように感じる地点に到達しますよね？そして、それらがあなたのチームに広がり始めると、チーム全体で協力してより深いフロー状態に入ります。ただ、かなり違うんです。

[00:08:09] デイブ・キリーン:すごいですね。 

[00:08:10] トリシャ・プライス:それで、デイブ、どういう意味か教えてくれる？皆さんの中には、お気に入りのツールが本当に驚くべきもので、実際に使ってみるまでは、これほどコストパフォーマンスが高いとは思っていなかったり、仕事の進め方やスピードが大きく変わるとは予想していなかった方もいるでしょう。

[00:08:26] トリシャ・プライス:うん。そのうちの1つか2つを私に教えてください。 

[00:08:29] デイブ・キリーン:基本的な [00:08:30] レベルだと思いますが、私が何度も言っているのは音声認識（または音声からテキストへの変換）です。それで、そこに2つあるんだ。Flow Voice というものがあり、そして Super Whisper.com というものもあります。1つはよりシンプルで、もう1つはより複雑です。そして、これらにはさまざまなモードがあります。Google ドキュメントにコメントを残す場合は、そのためのモード、つまり「[00:08:45] 意味不明な内容を受信者にとって役立つ簡潔なコメントに変換する」というプロンプトが用意されています。そして、そのアプリにはこうしたさまざまなモードがあります。

[00:08:50] デイブ・キリーン:それから、フローボイスを使った、シンプルで素敵なものです。それが私にとっての基本です。最近、私がハマっているラビットホールというものは、たぶん…6、7か月ですが、特に最後の1週間は Claude [00:09:00] Code です。そして、ご存知のとおり、現在、Claude Code が非エンジニアリングタスクに役立つということで多くの注目やコメントが集まっていますし、Anthropic 自身もつい先日 Claude Cowork を発表しました。そして、本当に素晴らしいですよね。本質的には、クロード・コードが[00:09:15]であり得たものと連携できる大きな可能性があります。HTML ファイル、CSS ファイル、JavaScript、TypeScript。今はテキストファイルですよね？これが私の Trisha ページです。これが私のプロジェクトです。そして、今では Granola のトランスクリプトを取り込む MCP サーバーもありますし、わかりやすく言うと、Salesforce のキャスティングツールや、[00:09:30] 現時点では Gong タイプのトランスクリプト用の MCP サーバーも用意しています。

[00:09:31] デイブ・キリーン:そして、今ではすべてがここにやって来て、まったく別次元になっています。それで、私はここ8～9か月間それをやってきました。しかし、先週は私にとって新たな可能性が開かれた週でした。Every というチームがあり、彼らはコンテンツ制作チームのような、かなり小規模で無駄のないチームなのですが、AI の活用方法という点で、現代の企業の模範的な存在として見られていました。

[00:09:49] デイブ・キリーン:そして彼らは、Compound Engineering というプラグインを GitHub でリリースしました。そして、ご自身もご存知のとおり、製品に追加する機能が増えるほど、製品の構築にかかるコストと複雑さが増すという考え方です。そして [00:10:00] AI を使えば、それを逆にできるんですよね？このプラグインのエンジニアリングの観点からのアイデアは、タスクを完了し、機能を構築することです。そして、このプラグインには、私たちのやりとり（トリシャ）、つまり私たちが学んだことを振り返る機能があり、実際にそれらの学びをまとめたマークダウンファイルを作成し、新しいセッションを開始するたびに[00:10:15]呼び出されます。そして、エンジニアリングパートナーの観点から見ると、その卓越性がさらに際立っています。それで、先週休暇を取っていたときに、そのことについて考えるべきではなかったのですが、ふと、PKM システム、つまり個人知識管理システムがあって、[00:10:30] それが大好きなんです、と思いました。そして、Claude Code が私のテキストファイルの上で踊り、ブラー、ブラー、ブラー、ブラー、ブラー。でも、追加すればするほど、余計なごちゃごちゃ感が出てしまうんですよ。物事を定義するのは難しいですよね？私自身もAIを導入しました。さらに、複合エンジニアリングから最初の原則的なアプローチを採用し、それをClaude Codeに取り入れて、実際にPKNで動作させるにはどうすればよいかを検討しました。ですから、実際に話しかければ話しかけるほど、それは私からより多くのことを学び、より多くの情報を得ることになります。これ、なんてことだ。ぶっ飛んでるね。

[00:10:56] トリシャ・プライス:すごいですね。昨日、友人のジェイ・ジェンキンスと話していたのですが、ジェイは素晴らしいプロダクトマネージャーです。彼はnCinoで私と一緒に働いていましたが、その後、会社を辞めて2つの非常に小さなスタートアップ企業を立ち上げました。そして、まあ、ああいう感じで……。

[00:11:13] トリシャ・プライス:あなたは数少ない[00:11:15]従業員の一人ですが、大きな成果を上げています。あなたは本当に積極的に物事に取り組んでいます。そして、彼は顧客との会議でもGranolaを使っているという、かなり面白い話を私にしてくれました。そして顧客はおそらくバグや機能の要望、または [00:11:30] 欲しいものについて話していました。

[00:11:31] トリシャ・プライス:そして彼は、Granola からのトランスクリプトをすぐに Claude Code に取り込み、電話を切る前に実際にバグ修正や機能強化を作成し、それを、ほら、[00:11:45] PR として CTO に送信することができました。そして、通話が終了する前に、機能強化やバグは本番環境で修正され、顧客のために対応されました。

[00:11:53] デイブ・キリーン:それはぶっ飛んでるよ、トリシャ。つまり、正直に言うと、私たちにとっての課題は、「ちょっと待てよ」となることだと思います。すべてが私の[00:12:00]システムに入ってくるのです。それはまるで、ステロイドとカフェインで最高潮に達した偉大な参謀長のような存在だ。でしょ？どうやって自分でそれを大規模にオーケストレーションするんでしょうね？つまり、Cursor では、さまざまなエージェントが私の知識について一緒に作業しているのです。

[00:12:14] デイブ・キリーン:私の挑戦は、[00:12:15]、ちょっと待てよ。私のナレッジグラフ全体で6人のエージェントが働いていて、クールな録音やその他いろいろなものがあります。なんていうか、ただ、自分が彼らとどこにいたのかを思い出すだけなんです。その通り。それがボトルネックになるのではないかと今は思います。うん。個人の知識管理に関して言えば……でも、あなたの言うことはまったく正しいです。

[00:12:28] デイブ・キリーン:それはクレイジーだね。あのね、[00:12:30] 実は、先日、こんなことがあって驚いたんです。直属の上司との会議を終えたとき、Cursor はその場にいて、Claude Code はまるで Instruments のように、私のためにメールのフォローアップを書いてくれました。それで彼が「これ、マネージャーに送る？」って言ってきたんだ。私は「うわ、マジかよ」と思いました。

[00:12:44] デイブ・キリーン:素晴らしいですね。[00:12:45] あの、私たちはちょうどこの新しいものを開発したんですけど、私の役割の一部は、私たちのチームと営業チームがステージ1とステージ2の間で、Pendoの力をしっかり発揮し、それをビジネス成果につなげることをサポートすることなんです。私たちがやっていること、そして一般的にプロダクト担当者がやっていることは、とても重要ですよね。

[00:13:01] デイブ・キリーン:そして、今ではすべてのトランスクリプトを調べ、営業サイクルのステージ1からステージ2においてKPIと連携できているかどうかを確認するコマンドを持っています。連携できていない場合には、フォローアップが必要な相手の名前を取得し、私たちの能力が十分に伝わっていない部分（[00:13:15]）を特定するのです。私たちがこれほどの力を発揮できるプラットフォームは他になかったよね？

[00:13:19] デイブ・キリーン:私たちはただ、「いや、いや、いや、いや、いや」と点的な解決策に進もうとしています。しかし、そこにチャンスがあるのです。過小評価しているんですよね？つまり、お客様にさらなる価値を提供し、より高い ROI を提供できます。それは私にとって大変でした。過去 6 か月間、私は[00:13:30]それを手動で行う必要がありました。そして今、私の日々の計画では、毎日計画を立てて、それを全部やっています。

[00:13:34] デイブ・キリーン:5分後、私はそのための計画を立てました。 

[00:13:37] トリシャ・プライス:大好きです。さて、製品リーダーとしてビジネス成果について話すと、これはあなたと私が情熱を注いでいるテーマであり、[00:13:45] 私たちが市場でお客様と一緒に多くの時間をかけて取り組んでいることでもあると知っています。誰もが、推進しようとしている高レベルのビジネス成果を認識していますよね？

[00:13:53] EOD

[00:13:53] トリシャ・プライス:彼らは、新しい製品で、あの、AR の成長を実現しようとしているのでしょうか？彼らは、[00:14:00] 顧客維持率や採用率の向上を通じて顧客離れを減らそうとしているのでしょうか?サポートチケットを減らそうとしているのでしょうか?彼らはみんな、なんとなくそれを知っているようだ。でもさ。それを理解し、それを[00:14:15]ノーススター指標に変換する方法や、製品チームが自分たちの活動を会社の成功の全体像に結び付けるために何を測定すべきかを知ることは非常に困難です。それについて少し話してもらえますか？あなたがそうであることは知っていますし、[00:14:30] あなたもこの問題を解決するためにAIを少し使ったことがあり、プロダクトリーダーやPMとして私たちが何をすべきかについてご意見をお持ちですよね。このテーマについて、あなたの素晴らしい知恵を少し分けてください。

[00:14:40] デイブ・キリーン:うん、うん、うん。ええ。つまり、これは私が非常に情熱を注いでいることであり、[00:14:45] KPIドライバーツリーは、収益を生み出すためのDNAドルロジックだと考えています。ビジネスとしての収益、そして製品をそれにどのように結びつけるかという点です。了解。そこで、アトラシアンは最近、確か3か月ほど前にアトラシアンの製品管理の現状に関するレポートを発表しましたが、その統計によると、製品チームの12%が、自分たちが報告する指標が取締役会が重視するビジネス成果と結びついていると考えていることがわかりました。でしょ？つまり、世界中のチームの88％が、基本的に「はい、私たちは出荷していますが、正直なところ、それが本当に意味があるのかどうか…」と感じているということです。それは重要ですか？[00:15:15] 誰か気にしているの？

[00:15:15] デイブ・キリーン:外部なんて、言うまでもないですよね？うん。 

[00:15:18] トリシャ・プライス:ああ、4人か5人のお客様がこれを頼まれました。まあ、わかったけど、それで本当に何か変わるの？ 

[00:15:25] デイブ・キリーン:ヤバいね。私にとって、そして私がこの特定のことにとても情熱を傾けている理由は、これが一種の心の拠り所だからだと考えます。確か、以前聞いたことがあるんですが、CPO は C-Suite の中で最も在籍期間が短く、平均 2.6 年だそうです。

[00:15:41] デイブ・キリーン:そして、その見解における共通認識は、[00:15:45] 基本的に、経営陣を動かし、製品内部から得られる市場中心のデータインサイトや顧客中心のデータをもとに経営陣をまとめる能力が欠けているということだと思います。そうしないと、経営幹部全員があなたを見て、「彼らは[00:16:00]自分の直感で組織を動かしているんだね」と思うでしょう。そしてもし彼らがそうしているのなら、私が次に何をすべきかを伝えます。そして、気付かないうちに何が起こる？私の仮説では、彼らは十分な関係性を築けずに辞職してしまうかもしれませんが、あまり良い状態ではないですよね。あるいは彼らが解雇される。Pendo の素晴らしさは、私にとってまさに心の安定と安心感を与えてくれる毛布のような存在だということです。

[00:16:19] デイブ・キリーン:それがその一致を生み出す原動力です。さらに重要なのは、あなたとCスイート（経営幹部）が何をすべきでないかについて合意できるように支援することです。ここでKPIドライバーが登場するわけですね。つまり、それがあれば、[00:16:30] DNAデータロジックもあるということです。すべて成文化されました。そして、それがあなたが行うすべてのことのガードレールとなります。でしょ？そしてさらに重要なのは、チームが仕事に喜びを感じることです。感じるんだ。「なんてこった、私たちは変化をもたらしている！」と。

[00:16:39] デイブ・キリーン:はい、私たちはその重要な会話に上層部でつながっています。だから、私はすべて達成するつもりでした。 

[00:16:45] トリシャ・プライス:優れたPMは、どの機能を作るべきか指示されることを望みませんよね？だからこそ、PMは自分に権限が与えられていると感じるのです。 

[00:16:51] デイブ・キリーン:うん。 

[00:16:52] トリシャ・プライス:でも。すべてがボトムアップの場合、多くのクールな機能が生まれるかもしれませんが、[00:17:00] 実際に戦略やビジネスで追求している上位のKPIやOKRに直結するクールな機能はそれほど多くありません。

[00:17:09] トリシャ・プライス:ですから、あなたがおっしゃっているようなドライバーツリー内でのカスケードについて考えるとき、[00:17:15] 実際には多くの人が「自分のPMに本当に権限が与えられるのか」と心配します。しかし、実はドライバーツリーが「どの機能を作るべきか」を指示しないからこそ、PMが本当に権限を持てるのです。ドライバーツリーは、カスケードされた各レベルでどのノーススター・メトリックが重要かを示しています。そして今、私のプロダクトマネージャーは、おっしゃるとおり、会社の成功に意欲的で結びついているだけでなく、機能レベルで意思決定を行う権限も与えられています。 

[00:17:38] デイブ・キリーン:まったく、その通りです。そしてそうなるのです。まさにそういうアライメントツールですよね？そのとおり。そして、あなたがそのような論理を持っていれば、やりたいことについて反論する人はほとんどいないでしょう。

[00:17:47] デイブ・キリーン:自己満足で成文化されている。それで、ええ、私はオークランドに行き、400人のプロダクトマネージャーが集まるカンファレンスに参加しました。難しいのは、ご存じのとおり、このような会議に参加してブースを出展し、コーヒーブレイク中に人々が近づいてくることを期待することですよね。[00:18:00] そして私は思いました。ちょっと待ってください。

[00:18:02] デイブ・キリーン:飛行機の中でKPIドライバーツリーを“バイブコーディング”したらどうなるだろう？そして、イーロン・マスクのスターリンク、素晴らしい接続、クロード・コードが起動しました。そして私たちはそれをまとめて、実はもうすぐ次の週かそこらでこれをオンラインで、私のLinkedInで共有する予定です。基本的には会社で利用可能なものすべてを調べて、10段階で星を付けます。

[00:18:23] デイブ・キリーン:もちろんそれは確率的なものですよね？したがって、実行するたびに異なるKBIドライバーツリーが得られます。しかし、AI の観点から非常に興味深いのは、実際にアプリ内に AI レッドチーム自体が存在することで、システムがより堅牢になるという点です。トリシャ。爆笑ものですね。AIが入ってきて、「デイブ、正直に言うけど、それは曖昧さだらけの北極星指標だと思わない？」と言います。

[00:18:43] デイブ・キリーン:何？そして、これが[00:18:45]の先行指標です。いいえ、違います。しかし、AIがそれを思いついたのです。でしょ？しかし、その後、AIが登場し、レッドチーム自体を起動させました。品質が大幅に向上し、まるで宝のような価値が生み出される、とても興味深いです。 

[00:18:56] Trisha Price:AIがAIに苦労をかけているようなものです。でも、あのね、それは理にかなっているよ。だって、あなたがノーススターメトリックを考え出しても、私がそれを気に入らなくて、文句を言ったりするかもしれないからね。

[00:19:07] トリシャ・プライス:そして、私たちは行ったり来たり、行ったり来たりして、最終的にたどり着いたものは、私が最初に思いついたものやあなたが最初に思いついたものよりも良いものになりました。そうですね。[00:19:15] 正直なところ、エージェントです。同じように、ほら、彼らは同じような推論力を持っていて、行き来することで素晴らしい結果が得られるんです。

[00:19:23] トリシャ・プライス:最初の結果や最初のプロンプトだけに頼るわけではありません。 

[00:19:27] デイブ・キリーン:いいえ。 

[00:19:27] トリシャ・プライス:つまり、わかるでしょう、チームの誰かが出した最初のアイデアをそのまま受け入れるわけではない、ということです。 

[00:19:33] デイブ・キリーン:私もそう思います。あなたはまったく正しいです。そして、そのように扱うべきだと思いますよね。ほら、エージェントとサブエージェントのアーキテクチャを持つことで、実際に何が起きているかをもう少し決定論的にすることができるのです。

[00:19:43]Dave Killeen: でも、そうですね、[00:19:45] 他のリーダーたちにも見せたんですが、彼らは「なんてこった」と驚いていました。例えば今日も、今朝はイギリスの大手食料品小売店を見に行ってきました。そして彼らは、「これは本当に役立つ」と言うのです。トリシャさんがおっしゃったように、私たちは何週間もかけて何度も議論を重ねてきました。これによって、私たちは物事をどう見るべきかを学ぶことができ、[00:20:00] これまで考えたこともなかった KPI が生まれるかもしれません。

[00:20:01] デイブ・キリーン:そうですね、要するに、このことには非常に情熱を持っています。そして、Pendoはその中でそのような役割を果たしていると思います。なぜなら、一度それをまとめると、Pendo の力によってそれらの指標が取り込まれ、どこで成功しているのか、どこにさらに注力すべきかを正確に把握できるからです。 

[00:20:14] トリシャ・プライス:大好きです。[00:20:15] まさに、あなたが話していたことです。

[00:20:18] トリシャ・プライス:音声をテキスト化するのは、時間を大幅に節約できる裏技です。バイブコーディングについて、速度、そして実際に価値を素早く生み出す（time to value hack）という観点からお話しされていました。でも、製品に関わる者としては、プロダクトセンスとプロダクトテイストというものがあります。私がこれらのことを言うとき、私にとっての製品センスとは、単に顧客や顧客価値を知ることです。そして[00:20:45]、極端なほど本当に深く理解し、その「実行すべき仕事」と顧客価値に基づいて適切な判断を下せることだと思います。そして、プロダクトのテイストについて考えると、それはもう少し感覚的なものです。[00:21:00] 毎日ユーザーを喜ばせる、驚くほどの細部へのこだわり。あなたもこのことについて話しているし、私もよく考えています。それは、AIが私たちを助けるのか、それとも傷つけるのか、ということです。

[00:21:13] デイブ・キリーン:うーん、そうだね。うん。 

[00:21:14] Trisha Price: [00:21:15] 製品に対するセンスや感覚のいずれかに頼ることになります。 

[00:21:18] デイブ・キリーン:そうですね、最近ここで別のプロダクト担当者と話をしたんですが、その人は「バイブコーディングを始めたばかりなんだ」と言っていました。彼らはGemini AIスタジオにいて、なんとなくノリで1時間ほどで何かをコードしたのですが、それは普通ならチームで1か月ほどかかるような作業でした。

[00:21:29] デイブ・キリーン:そして彼らは[00:21:30]「ああ、それは素晴らしい」と言うのです。本当にありがとうございました。ところでジェミニ、私のために6か月間のロードマップを作成してもらえますか？それで、次はどうする？ありがとう。愛している。そしてそれが実現すると、「ねえ、ジェミニ、それを私に実装してくれる？」と言います。「そして、だいたい45分で終わるんだ。」

[00:21:43] デイブ・キリーン:たとえば、この6か月間のロードマップのアイデア [00:21:45] が出てくるところなどです。全くわかりません。でも、ジェミニはきっと6か月で終わらないって分かってるはずだよね。でも、結局この全部がフランケンシュタインみたいなものになっちゃうんだよね？うん。完全に全く別の方向に逸れてしまいました。そして、そうですね、あなたのおっしゃる通り、そこがまさに嗜好の問題が出てくるところだと思います。

[00:21:57] デイブ・キリーン:本当に注意深く観察し、かつかなり手厳しく対応する必要があります。今やこれほどの力を手にしているにもかかわらず、自分が何を求めているのかを厳しく見極め、喜びの観点から本当に映えるものにすることが重要です。そうですね。ほら、なんていうか、そうなんだよね。

[00:22:13] デイブ・キリーン:私は、[00:22:15] 多くの人が雰囲気でコーディングしているのをよく見かけます。それで、Twitterの人たちが「ねえ、これ見てよ、これが俺たちの“vibe code”、カンバンボードだよ」みたいな感じだったんだ。本当に、それだけしか思いつかないんですか？やはり、そういったセンスや直感的な判断力が必要ですし、それはある程度の経験や、「何がうまくいき、何が目立つのか」をしっかりと見極める力、そしてそれらがAIに置き換えられる可能性があるという強い認識から生まれるものです。

[00:22:36] デイブ・キリーン:じゃあ、パートナーってこと？パートナーではありますが、いやはや、私の好みで判断して「まさにその通りだ」と思えるようなアイデアをいくつか出してきて、驚かされました。[00:22:45] ありがとうございます。そう、テイスト、テイスト、テイスト。 

[00:22:47] トリシャ・プライス:大好きです。それで、このラピッドプロトタイピングや「バイブコーディング」、さらにはプロトタイピングを超えた世界で、私たちが素晴らしいプロダクトセンス、素晴らしい、素晴らしいプロダクトテイストを持ち、[00:23:00] これらすべての生産性ツールを使っていると仮定した場合、この世界では実際にどのようにして大規模に適切なフィードバックを得て、大規模なディスカバリーを行うのでしょうか？なぜなら、これらのツールを使っていると、古いフィードバックやディスカバリーのメカニズムでは、ペースについていくのが難しいからです。うん。これはどう変わっているの？ 

[00:23:23] デイブ・キリーン:私は、スペクトラムの一方の端で、2つのことがあると思います。1つは電話で顧客に会うこと、もう1つは実際に顧客のもとへ行って会うことです。

[00:23:32] デイブ・キリーン:ご存知のとおり、5人でコーディングの面接をするよりも、その場で実際に一緒にコーディングしてみることもできるんですよ。彼らからフィードバックをもらって、それを受け止めて、グラノーラのトランスクリプトをさっと目を通して、「さて、これで何ができるかな？どう思う、トリシャ？[00:23:45]」と言います。ですから、これは、いわば、あまりスケーラブルではないやり方ですが、非常に興味深い視点だと私は思います。

[00:23:51]Dave Killeen: そして最終的には、もちろん、ここPendoで私たちが行っているのは、それを大規模に収集できるようにすることです。さまざまなシステムをすべて統合して、それらをまとめます。そして、それをAIで処理し、その上に味の要素をさらに加えることができるのは、非常に強力で効果的だと思います。

[00:24:06] デイブ・キリーン:そして、それを超えて私たちが目指しているのは、インターフェースをカスタマイズし、セグメントごとに大規模な実験を実際に実行できるようにすることです。[00:24:15] 例えば、Pendo を通じて、まさに UI 上でそれらを提供できるようにすることです。それは素晴らしいと思います。でしょ？そうなるということです。ほら、実際に人々に公開してフィードバックをもらい、彼らがどのように使っているかを見ることができる、そういうミニ実験です。

[00:24:27] デイブ・キリーン:だから、その空間全体が魅力的だと思います。そして、[00:24:30] 例えば、実際にそういうことをしている人たちがいると考えてみてください。つまり、仮想の仲間、実在しないけれども有効な意見を持つペルソナを作り出しているのです。そうですよね？そして、彼らにどうやって概念やアイデアを投げかけるのですか？

[00:24:41] デイブ・キリーン:現在、この分野で非常に興味深いスタートアップ企業がいくつか活動しています。だから、この [00:24:45] 空間全体は魅力的だと思います。それは、チームとして、私たちにもっともっともっとテイストを与えてくれて、ええ、はるかにはるかに大きなインパクトをもたらしてくれるでしょう。 

[00:24:53] トリシャ・プライス:はい、全く同感です。また、別のアプローチとして、バイブコーディングをしていて、これを [00:25:00] こんなに速くできるなら、実験のあり方も全く違って見えますよね。つまり、機能フラグを使って 5 つの異なるエクスペリエンスを用意し、それらを役割やメタデータ、実際の使用状況分析、初回ユーザー、経験豊富なユーザー、管理者など、さまざまなサブセグメントに展開することもできる、ということです。

[00:25:21] トリシャ・プライス:それに、これはまた本当に効果的な方法だと思いますし、それを実行するのは本当に大変だったかもしれません。つまり、ボタンの変更や[00:25:30]文言の変更のような小さなことには当てはまらないかもしれませんが、以前はそれを大規模かつ迅速に行うのは非常に困難でした。なぜなら、実際にそれらのエクスペリエンスのすべてをエンジニアリングチームを使って構築しなければならなかったからです。

[00:25:40] トリシャ・プライス:しかし、それらをすぐに実装できるようになると、かなりかっこいいですね。 

[00:25:44] デイブ・キリーン:それは、それは[00:25:45]とてもクールです。ほら、KPIドライバーツリーのアイデアに戻るってこと。了解。それで、ご存知のとおり、私はこの話をしつこくしてきましたし、このことにとても情熱を持っていると思いますし、何か意味があると感じています。しかし、私が今やっていることは、これをVersalに載せることです。そこにはPIIデータは入っていませんが、基本的にはそうです。

[00:25:59] デイブ・キリーン:私はそれを [00:26:00] オークランドの、それにサインアップした人たちにリリースするんですよね？Pendoを使うよ。今、それは中にあります。エージェントの分析データはすべてそこに入っています。そこに私のガイドがすべて入っています。すべてがそこに入っているし、定性データ、定量データ、視覚データなどすべてを取得して、それを [00:26:15] ビジネスに持ち帰って、「ほら、これを作ろう」と言う手段として使うつもりです。

[00:26:17] デイブ・キリーン:でしょ？ですから、私のような人間だけでなく、組織全体のあらゆる部門の人たちも皆、同じだと思います。今では、創造性を現実のものにし、それを実現するためのスパーリングパートナーを得たことで、はるかに大きな力を感じ、[00:26:30] 自分のアイデアを前進させる自信を持てるようになりました。了解。とても良いんです。とても、とても良いです。

[00:26:34] トリシャ・プライス:それで、リスナーの皆さんのために、話を先に進めますね。彼らはあなたが言及しているようなツールを多く活用し始めます。彼らは時間を自由に使えるようになります。この自由な時間、どうするんだ、デイブ？[00:26:45] 

[00:26:45] デイブ・キリーン:ああ、それで『The Brain at Rest』という本を読んだんですが、ここ20年、25年くらい、私は少々仕事中毒でした。

[00:26:53] デイブ・キリーン:そして、「Brain at Rest」では基本的に、デフォルト モード ネットワークとエグゼクティブ モード ネットワークがあることが説明されています。そして、[00:27:00] 残念ながら、ここ10年ほど、社会の大部分は、タスクベースの仕事やテレビ鑑賞、ソーシャルメディア、モバイルなど、エグゼクティブモードのネットワークにどっぷり浸かっていて、まあ、そんな感じのことばかり、ってわけです。

[00:27:11] デイブ・キリーン:そして、デフォルトモードネットワークには時間が足りません。そこは、あらゆる創造性が、ほら、花開く場所ですよね？休暇中に読んだ本ですが、私にとってはちょっとした啓示でした。組織や個人にとってのAIに関する一つの見解は、「まあ、とにかく、もっと多くのことをやり遂げろ」というものです。 

[00:27:24] デイブ・キリーン:知ってるだろ、週5日、1日12時間、ケツを打ち込むように働き続けろよ。

[00:27:29] デイブ・キリーン:そして [00:27:30] ３つのサインが書かれています。いや、いや、いや、いや、いや、いや。科学的な裏付けのある、外に出て森の中を散歩したり、木に抱きついたり、冷たい水で泳いだりする時間を見つけましょう。この青い空や雲の形を見てごらん。[00:27:45] デフォルトモードネットワークを作動させるだけです。そして何が起こるかというと、あなたのアイデアがすべて開花するのです。

[00:27:49] デイブ・キリーン:それで、私たちは何をすべきかを考えるべきだと思います。仕事に費やす時間を減らすべきです。休憩の時間を設けてアイデアを育み、その後 [00:28:00] AI をより生産的に活用し、思考を広げるための真のスパーリングパートナーとして役立ててください。そして、私たちはそこへ向かうべきだと私は思います。人々がその境地に到達することを願っていますが、AIには危険があると思います。

[00:28:10] デイブ・キリーン:私たちは全体的に少し怠けていて、ただ走り続けて、走り続けて、走り続けて［00:28:15］、私たちの創造性、創造的思考にとって非常に重要な部分に時間を割くことができません。そうですね、本を手に取るように、『Brain at Rest』の要約をChatGPTで読むことを視聴者の皆さんにお勧めします。それはまさにゲームチェンジャーです。

[00:28:27] デイブ・キリーン:あなたの仲間に、アイデアを受け入れるよう促してください。 

[00:28:29] トリシャ・プライス:それで、デイブ、教えてください。たとえば、それは明らかに、あなたが過去の役割の中で学んだ教訓から来ているのかもしれませんね。あなたは考える十分な時間を自分自身に与えなかったのです。いいえ。他に、過去の役割で得たちょっとした知恵や、[00:28:45] リスナーと共有したいエピソードはありませんか？

[00:28:48] デイブ・キリーン:うん、うん、うん。つまり、ほら、キャリアの初期段階にいる人たちに言いたいのは、自分の直感や信念、そして好みを信じて突き進んでください。まあ、そういうもんです。そうですね。インターネットがまだ普及していなかった頃、私はここ英国のデイリーメール新聞グループにいたことを覚えています。[00:29:00]本当に。私たちはギークとして、これらの紙媒体のブランドをどのように扱うか模索しています。

[00:29:04] デイブ・キリーン:それで、それで、ご存知のとおり、当時はブログが流行り始めており、私たちはこう思っていました。人々はブログの投稿にコメントしています。新聞の編集者を説得して、読者からの手紙ではなく[00:29:15]記事にコメントを投稿できるようにしてもらうことはできるでしょうか?そうですね。それは冒涜行為だ。そうですね。しかし、私たちはそれがかなり興味深いものになるだろうと信じていました。

[00:29:21] デイブ・キリーン:私たちの仮説は、人々は実際には、コンテンツを書いている著者やジャーナリストよりも、コメントしている人の方に興味があるかもしれないというものでした。そして実際にそうだったのです。そして [00:29:30] それで。しかし文化的に、キャリアの若い頃にそれをやろうとするのは本当に大変でした。あなたは、これらの“フラッディー”や“ドリー”、そしてインターネットの未来と可能性について説得しようとしていますが、その後、私たちはMail Onlineでクリックベイトを作成しました。

[00:29:41] デイブ・キリーン:それでまた、実行するのは難しいですよね？でも、なんていうか、あなたたちってセンスいいよねって思うんだ。何かを信じているなら、AI を使って物語に命を吹き込みましょう。Pendo または類似のツールを使って証拠を集めて、あなたのケースを構築しましょう。それは確かに一理あります。私は[00:30:00]以来ずっと自分の主張を貫いてきました。なぜなら、実際にそうすることが大切であり、良い議論を持っているのであればそうするべきだと感じていたからです。しかし今となっては、あのとき、これらのアイデアや概念を実現するためのAIのようなものがもしあったらよかったのにと思います。

[00:30:11] デイブ・キリーン:思う。他には？ええ、まあ、この [00:30:15] 人の問題については以前にもこのポッドキャストで議論されましたが、私がこれまでに人に関して下した最も難しい決断は、私たちのProductboardに関するものでした。リフは3つありましたよね？そしてほとんどの企業は、多くの重複や無駄を抱えていました。市場でそれが起きていることを誰も知らなかったので、組織に対して「もう二度とこういうことはしない」と約束するのは難しかった。

[00:30:29] デイブ・キリーン:これは僕たちが初めて作ったリフです。[00:30:30]私たちと一緒にいる限り、二度とあんなことはしなくなるのです。それから2つ目を経て、それから3つ目を経て、人々に信じてもらおうとします。あなたは透明性と誠実性と本物であろうと努め、彼らを温かく包み込み、可能な限り公平な方法でそれを行おうとしています。

[00:30:42] デイブ・キリーン:それは、私が今まで経験した中で最も、そして最も誇らしいリーダーシップの瞬間の一つでした。[00:30:45] しかし、同時に最も悲しい瞬間の一つでもありました。了解。しかし、そのためには自分自身をしっかり保ち、自分に残ってほしいと思うチームがそれを信じてやる気になっていることを確認しなければなりません。そして明らかに、彼らにはこれまで以上に、もっと、もっと、もっと多くのことが期待されています。

[00:30:56] デイブ・キリーン:了解。どんどん、どんどん、どんどんリソースが減っていき、私のチームは50人から18人になりました。[00:31:00] 本当に、感情的にもプロダクト面でも、あれは私がやらなければならなかった中で最も困難なことだったと思います。そう、つまり、みんな ― 特に全幹部がその市場で成功させたいと思っているにもかかわらず ― まったく成果が上がらない製品を廃止するのです。

[00:31:11] デイブ・キリーン:そうですね、本当にたくさんの難しい決断を下した結果、ここで手にしたものが[00:31:15]とても少なかったのだと思います。 

[00:31:16] トリシャ・プライス:そうですね、私たちの仕事で最も素晴らしく、そして最も難しい部分は、人材、プロセス、製品などに関して、あの難しい決断を下すことです。それこそが、この仕事を楽しく、そしてチャレンジングなものにしているのです。しかし、それはまた、[00:31:30] 何だ。この仕事が難しい理由は何ですか？

[00:31:32] トリシャ・プライス:それで 

[00:31:33] デイブ・キリーン: 私の、私の、私の祖母がかつて私にこう尋ねました。「ねえデイブ、あなたは何をしているの？お母さんは私に話せないのよ。」それで私はこう言いました。「おばあちゃん、見てよ。私がやっているのはモグラ叩きで、毎日[00:31:45] 遊園地に行き、障害物が左からも右からも、そして真ん中からも次々と現れるのです。」そしたら、ほら、ドカンだよ。

[00:31:48] デイブ・キリーン:わかった。わかる？トリシャ、あなたは難しい決断に対しても、ロードマップや市場に対してと同じくらい創造的なアプローチをしていると思います。そして、私はプロダクトリーダーシップという役割が、実に、ある意味で非常に[00:32:00] 興味深く、また非常に困難でありながらもやりがいのあるポジションだと考えています。 

[00:32:05] トリシャ・プライス:そうです。さて、デイブ、今日は『Hard Calls』にご参加いただき、本当にありがとうございました。

[00:32:11] トリシャ・プライス:Pendoにご参加いただき、[00:32:15] Pendoだけでなく私たち全員にまで影響を与えてくださっていることに、さらに大きな感謝を申し上げます。これは、私たち製品コミュニティにおけるプロダクトリーダーとして、Daveにも私にも大きな意味を持っています。私たちが朝起きる大きな理由の一つは、PRコミュニティ全体と交流することです。だからこそ、今日はこのポッドキャスト [00:32:30] をやっているんです。

[00:32:30] トリシャ・プライス:だから、デイブ、あなたが業界やコミュニティのためにしているすべてのことに心から感謝しています。ありがとう。 

[00:32:35] デイブ・キリーン:ありがとう、トリシャ。そして、Pendoに迎え入れてくださり、ありがとうございます。どうもありがとう。私にとっては大きな影響を与えました。本当に信じています。ありがとう。 

[00:32:42] トリシャ・プライス:ようこそ。『Hard Calls [00:32:45]』、製品ポッドキャストをお聞きいただきありがとうございます。ここでは、ベストプラクティスや成功に必要なあらゆる情報を共有しています。

[00:32:50] トリシャ・プライス:もし今日の番組を楽しんでいただけたら、お友達にシェアして、またお越しください。