Leyla Seka: [00:00:00] Pour moi, l'IA est une énorme opportunité de reconstruire tout. C'est si rapide. Reconstruire. Comme toutes les choses pour lesquelles j'étais frustré de développer sur une base de données cloud ou, Dieu nous en préserve, une base de données client-serveur pour cela. Je veux dire, je fais cela depuis longtemps. Et en tant que spécialiste du produit, cela débloque la capacité de réellement résoudre les problèmes des clients.

Trisha Price: Si vous développez des logiciels ou dirigez des personnes qui le font, alors vous êtes au bon endroit. Ce sont des appels difficiles. Vraies décisions, vrais leaders, vrais résultats. Bonjour à tous, je suis Trisha Price, et bienvenue de nouveau dans Hard Calls. J'attends vraiment aujourd'hui avec impatience car comme vous le savez tous, il y a des gens qui entrent dans votre vie et voient quelque chose en vous que vous ne voyez peut-être pas encore.

Trisha Price: Ils parient sur vous, ils vous aident. Il y a environ 12 ans — ou peut-être plus, assez tôt dans ma carrière exécutive — que j'ai rencontré l'invité d'aujourd'hui. Je travaillais chez nCino. Elle était chez Salesforce. Et c'était un moment décisif pour moi. Je ne l'oublierai jamais. Je n'oublierai jamais ce moment, ce temps où je suis entré dans votre bureau à San Francisco, vous ai rencontré, et avons travaillé ensemble. Pour nos auditeurs, vous ne le savez peut-être pas, nCino était l'une des plus grandes entreprises de l'AppExchange, et Leyla, qui est notre invitée aujourd'hui, dirigeait l'AppExchange et je suis entré dans son bureau juste pour travailler sur la relation, apprendre à la connaître et comprendre comment mieux travailler ensemble.

Trisha Price: Et je suis sorti de là avec un mentor, un ami et un champion, et ce moment a définitivement changé ma carrière, changé ma marque personnelle dans la technologie, et je ne serais probablement pas ici avec le podcast Hard Calls d'aujourd'hui si ce n'était pas pour Leyla. Je suis donc très enthousiaste. Oui, 

Leyla Seka: Ce n'est pas vrai. Ce n'est pas vrai du tout.

Leyla Seka: Mais tu es un amour. Tu serais d'accord, tu venais ici que je t'aide ou non. Mais il était facile de t'aider, Trish. 

Trisha Price: Je ne sais pas trop. Tu as vu quelque chose en moi et tu m'as aidée, et je t'en suis vraiment reconnaissante. Et donc tout le monde, l'invitée d'aujourd'hui sur Hard Calls est Leyla Seka.

Leyla Seka: Salut. Je suis tellement excitée d'être ici.

Leyla Seka: Je t'aime tellement, Trish. Ça va être amusant. 

Trisha Price: Ça va vraiment être amusant. C'est vraiment le cas. Pour ceux qui ne savent pas, je suis sûr que vous le savez. Leyla est une vétérante en ce qui concerne les logiciels d'entreprise, le SaaS et les partenariats. Elle a vraiment développé et mis à l'échelle l'AppExchange. Elle a été emblématique dans l'aide à l'égalité salariale et à la diversité pour les femmes, et je te respecte vraiment pour la façon dont tu t'es battue pour nous tous, et merci pour cela.

Trisha Price: Donc. Bienvenue dans Hard Calls. 

Leyla Seka: Merci. Je suis très excitée d'être ici. Et oui, nous avons beaucoup de choses à discuter. Je suis très fière de toi aussi. Il n'y a pas beaucoup de femmes responsables de produits. Il y en a quelques-unes, mais il devrait y en avoir beaucoup plus, et tu as toujours fait un excellent travail en occupant ce poste et en te présentant, donc je suis ravie d'être ici à te parler et parlons-en.

Leyla Seka: De quoi veux-tu parler, Trish ? 

Trisha Price: Eh bien, Hard Calls est le nom de l'émission. Donc, avant de plonger dans un million de choses que je veux que tu partages avec nos invités et moi aujourd'hui, j'aimerais commencer par que tu nous racontes l'une des décisions les plus difficiles que tu as dû prendre dans ta carrière. 

Leyla Seka: Je veux dire, il y a beaucoup de décisions difficiles, non ?

Leyla Seka: Je veux dire, surtout si tu es un cadre technologique, on dirait que tu fais constamment face à des choix difficiles, que ce soit d'aller au concert de saxophone de tes enfants ou de sortir dîner avec ce gros contrat ? Nous essayons de conclure, vous savez, ce sont des décisions difficiles en affaires. Mais, quand tu m'as demandé d'être sur ce podcast, je pensais à toi et cela évoque toujours Salesforce.

Leyla Seka: Et donc je pensais à Salesforce et j'en avais un, n'est-ce pas ? Donc, je veux dire, il y en avait beaucoup, croyez-moi, mais un, un se démarquait. Et c'était il y a très longtemps. Je ne me souviens même pas combien d'années, mais disons juste que c'était il y a très, très longtemps. Quand Facebook était en ligne et, vous savez, c'était un peu ce truc que nous ne comprenions pas vraiment.

Leyla Seka: Nous étions tous là : tes amis du lycée, tes collègues de travail, et tu montrais des photos de ton bébé. Vous savez, c'était bizarre. Comme, que faisons-nous ? Qu'est-ce que les réseaux sociaux ? Et le logiciel d'entreprise a historiquement été un système basé sur un sondage. Vous y allez et vous essayez d'obtenir les données dont vous avez besoin pour comprendre ce que vous devez faire.

Leyla Seka: N'est-ce pas ? Tandis que du côté des consommateurs, les choses ont été très poussées. N'est-ce pas ? Hé, je veux dire, Instagram me dit essentiellement quoi acheter. C'est ridicule. Je suis comme, oh ouais, je vais acheter ces chaussures. Et je suis complètement accro à elles. Ils ont mon numéro, n'est-ce pas ? 

Trisha Price: L'algorithme est correct. 

Leyla Seka: Oh mon dieu. Je veux dire, c'est ridicule.

Leyla Seka: Et puis les gens demandent, comment avez-vous trouvé ça ? Je suis tellement sans honte comme Instagram, c'est terrible. Mais à l'époque dans la technologie d'entreprise, ce n'était vraiment pas une notion, comme un fil dans le système n'était pas vraiment comment nous faisions les choses. Vous naviguiez d'objet en objet. Vous exécutiez des rapports au sein de l'objet.

Leyla Seka: Peut-être que vous alliez dans un outil d'analyse pour faire des rapports comparatifs, mais vous savez, ça ne fonctionnait tout simplement pas de cette façon. Et donc le fil vous disait un peu, à quoi devrais-je prêter attention ? Et donc à ce moment-là, chez Salesforce, nous sortions trois fois par an. Et je sais que cela semble archaïque pour les gens maintenant, et je trouve ça drôle parce que je parlais juste à quelqu'un de ça alors que les gens revenaient de Davos. Nous aurions pu sortir plus souvent. Nous sortons trois fois par an parce que nos clients ne pouvaient pas supporter plus d'innovation que ça. Et maintenant l'IA se retrouve exactement dans la même position, comme, nous ne pouvons pas consommer. N'est-ce pas ? Donc il y a quelque chose là. Nous ne nous attarderons pas là-dessus.

Leyla Seka: Mais à l'époque, nous développions, nous sortions trois fois par an. Nous étions en pleine phase de QA, vous savez. N'est-ce pas ? Nous étions comme, nous avions codé tout un tas de choses. Il avait été difficile de s'accorder sur ce que nous allions développer, car notre patron insistait sur cette notion de flux, et nous étions tous du genre : "Mec, il faut développer des choses que les gens nous demandent vraiment."

Leyla Seka: Nous devons finaliser ce travail pour satisfaire ces [00:06:00] personnes. N'est-ce pas ? Et pour moi, gérer l'AppExchange, c'était difficile, n'est-ce pas ? J'avais des clients comme public. J'avais pour audience des clients, des partenaires, des développeurs et des communautés. Donc, j'avais beaucoup à gérer quand je devais développer des choses sur la place de marché.

Leyla Seka: Et pour cette version, nous nous étions enfin vraiment concentrés sur les partenaires. Franchement, à ce moment-là, nous n'avions pas suffisamment mis l'accent sur ce point. Et Mark est venu à la réunion produit, en gros. Et nous sommes en QA, n'est-ce pas ? Nous ne sommes pas en train de livrer, mais nous y arrivons. Yo, c'est proche. Euh. Et il a dit, annulez la sortie. Eh bien, vous savez, ils disent toujours quelque chose comme, nous allons mettre cette sortie en attente, mais si vous savez quoi que ce soit,

Trisha Price: Nous reviendrons là-dessus.

Trisha Price: Ce n'est pas un effort inutile. Ce n'est pas un effort inutile. Nous allons revenir.

Leyla Seka: Vous ne revenez jamais. Vous ne pouvez pas réintégrer la ligne de code. Ce n'est tout simplement pas comme ça que ça fonctionne. Vous décidez essentiellement de le jeter. Je veux dire, je l'ai fait tant de fois à ce stade et Oh, meilleures intentions, n'est-ce pas ?

Leyla Seka: Mais jamais, vous ne pouvez tout simplement pas. Ce n'est pas ce qui se passe. Et il a essentiellement, à toutes fins utiles, dit que nous arrêtons tout cela et que vous développez tous quelque chose. Il a appelé Chatter. Ce à quoi nous avons également réagi. De quoi parles-tu ? Pour moi, j'étais comme, je ne sais pas comment je vais faire ça.

Leyla Seka: N'est-ce pas ? Je ne sais pas comment je vais expliquer à toutes ces personnes qui m'ont crié dessus pendant des années. Et je leur ai enfin dit que tout arrive et maintenant je dois leur dire que ce n'est pas le cas. N'est-ce pas ? Et quelque chose d'autre arrive que personne ne comprend ou ne demande. C'était très, et mon équipe, vous savez, mes développeurs, mon équipe produit, mon équipe marketing, tout le monde était prêt.

Leyla Seka: Et j'étais comme, "oh oui, non." Super. Et à l'époque, je ne croyais pas, n'est-ce pas ? Il y a des moments où vous êtes un cadre et vous recevez des décisions comme ça et vous comprenez et vous êtes d'accord, et vous retournez dans la salle de votre équipe et vous leur expliquez, écoutez-moi. Ce n'est pas une démocratie et il y a beaucoup de décisions difficiles ici et c'est la voie que nous prenons.

Leyla Seka: Et je suis d'accord, n'est-ce pas ? Et je comprends que vous puissiez avoir des préoccupations et je suis heureux d'y répondre, mais c'est la bonne décision. Dans ce cas, je ne me suis pas senti comme ça. J'étais là, c'est ridicule. Je ne comprends pas, comme, ce n'est pas ce que nous devrions faire. Mais je devais retourner dans la salle et remettre de l'ordre, n'est-ce pas ?

Leyla Seka: Et ensuite, l'annoncer à tous les partenaires. Et au final, cela est devenu ce qui nous différenciait en tant qu'entreprise, modifiant la manière dont les gens percevaient notre logiciel – qui, d'ailleurs, commençait à dater – et nous procurant un avantage dans un monde où le social devenait la façon d'interagir avec tout logiciel. Certainement, si vous pouviez offrir une lueur d'espoir dans l'entreprise, vous seriez bien en avance, n'est-ce pas ? 

Trisha Price: J'avais l'impression que cela changeait complètement la perception, passant d'un système de référence impressionnant – la manière dont nous gérons notre pipeline et évaluons si nous atteindrons nos objectifs – à un système d'engagement pour les équipes.

Trisha Price: Et si vous regardez où en est Salesforce aujourd'hui – avec Slack, etc. – cela a en quelque sorte ouvert la voie. C'était le début, n'est-ce pas ? Donc, je n'aurais pas cru non plus si j'étais vous à ce moment-là. Quelle décision fascinante et intelligente cela a été. 

Leyla Seka: Non, ça l'a fait. Cela l'a transformé en, cela l'a transformé en référentiel client. Ce qui est assez incroyable.

Leyla Seka: Et le référentiel client à notre époque. Maintenant, alors que nous passons à l'IA et que les données sont de l'or ou peu importe comment les gens en parlent, vous savez, quelle que soit la nouvelle phrase à la mode. Salesforce est une entreprise incroyablement importante. N'est-ce pas ? Et elle restera importante à travers toutes les évolutions de l'IA. Et vous ne pouvez pas dire cela de beaucoup de grandes entreprises de logiciels d'entreprise en ce moment, mais lorsque vous êtes le référentiel client, vous le pourrez.

Trisha Price: Et cela en faisait partie. J'adore que votre choix difficile ait constitué un moment si décisif dans l'histoire de Salesforce en termes de changement, et aussi un moment que nous avons tous dû affronter. Nous avons tous dû traverser une période d'incertitude, une période où l'on doutait de ses convictions.

Trisha Price: Et c'est probablement l'une des choses les plus difficiles en leadership, c'est de faire pivoter le navire. Et je pense que c'est tellement pertinent en ce moment, Leyla, car en cette période d'IA, presque tous d'entre nous devons également faire des changements assez importants. Et chaque fois que nous présentons une nouvelle vision, certains membres de l'équipe doutent et disent : "Montrez-moi les données."

Trisha Price: Quelles données vous disent que c'est la bonne approche ? Et regardez, je suis très axé sur les données, vous le savez. Mais parfois, vous ne pouvez pas toujours être axé sur les données. Parfois, vous devez innover et prendre un risque. 

Leyla Seka: Vous devez le faire, et écoutez, cette technologie représente un changement majeur, n'est-ce pas ? Ce n'est pas comme le cloud, dont j'étais à l'avant-garde ou quoi que ce soit de ce genre.

Leyla Seka: C'est très, c'est très différent. C'est plus grand, mais le cycle d'adoption est le même. Les humains consommateurs sont les mêmes. Je veux dire, pour moi, l'IA est une énorme opportunité de reconstruire tout. C'est si rapide. Reconstruire. Comme toutes les choses pour lesquelles j'étais frustré de développer sur une base de données cloud ou, Dieu nous en préserve, une base de données client-serveur pour cela.

Leyla Seka: Comme, je veux dire, je fais cela depuis longtemps et, en tant que professionnel du produit, cela ouvre de nouvelles perspectives. La capacité de vraiment résoudre les problèmes des clients de manière fondamentale, n'est-ce pas ? Et ensuite, avoir ces données fondamentales qui reviennent pour donner des Insights sans qu'ils aient à embaucher un énorme système analytique pour essayer d'obtenir des informations semi-pertinentes.

Leyla Seka: Maintenant, il y a beaucoup de problèmes avec ça aussi. N'est-ce pas ? Comme halluciner, c'est assez terrifiant. L'IA hallucine, c'est assez terrifiant, non ? Si vous pensez aux décisions commerciales mises en œuvre de cette manière. Mais la réalité est que l'opportunité ici l'emporte de loin sur l'inquiétude, n'est-ce pas ? Et je comprends.

Leyla Seka: Les emplois vont changer, les choses vont changer, la logistique va changer beaucoup de choses. Les compagnies aériennes vont changer. Tant de grandes choses vont changer que je n'arrive même pas à les comprendre. Mais je pense qu'il est juste de s'inquiéter et de réfléchir rationnellement et d'essayer de regarder toutes les personnes les plus intelligentes que vous connaissez et de déterminer quelles sont les bonnes réponses, car les règles ne sont pas établies, n'est-ce pas ?

Leyla Seka: Oui. Mais je veux être clair, j'étais dans la salle quand Salesforce aidait à rédiger les règles comptables de Gap. Avec la SEC parce que personne ne comprenait un modèle de logiciel basé sur l'abonnement à l'époque. N'est-ce pas ? Et cela a fonctionné. Nous avons résolu cela. Et beaucoup d'entreprises ont prospéré. Vous savez, pas une seule, n'est-ce pas ? Beaucoup d'entreprises ont prospéré, dans de nombreuses industries différentes.

Leyla Seka: La banque, beaucoup de choses ont changé. 

Trisha Price: Je veux dire, votre partenaire, je veux dire, cela nous a permis d'innover à un rythme. Cela nous a permis de gagner la confiance des banques en mettant des données importantes dans le cloud à un rythme que nous n'aurions peut-être pas pu atteindre sans ce partenariat. Et c'était monumental pour nous à l'époque. Cela semble maintenant banal pour les gens, mais ce n'était pas banal quand nous le faisions ensemble.

Trisha Price: Et tu as raison, je vois beaucoup de parallèles avec l'IA en ce moment. Et tu sais, c'est intéressant quand je pense à l'IA en tant que spécialiste produit, je pense à développer des systèmes d'abord axés sur l'IA au lieu de systèmes traditionnels. Mais je pense aussi à la vie quotidienne et à la façon dont nous travaillons, n'est-ce pas ? Et comment prenons-nous les transcriptions d'appels ?

Trisha Price: D'un appel client et comment les transformer en code. Pas les transformer en un PRD, pas les transformer en tickets Jira, mais les transformer en code avant même de terminer l'appel et être capable de valider un correctif pour un problème ou une amélioration et le montrer à votre client avant même de terminer l'appel. C'est incroyable.

Leyla Seka: Époustouflant.

Trisha Price: Le travail de tout le monde est en train de changer. Époustouflant. 

Leyla Seka: Je veux dire, même cela, tu parles, as-tu un problème dans ton département ? N'est-ce pas ? Tu parles à certains fournisseurs au sujet du problème. Ils finissent par constater l'arrivée d'une somme importante. Ils évoquent une durée de mise en œuvre particulièrement longue. Tu reviens et dans ton propre système, tu codes la solution et l'implémentes dans toute ton organisation sans argent et sans talent en ingénierie.

Leyla Seka: Comme nous sommes en train de changer. C'est un changement de plateforme. C'est comme un changement fondamental. Comme si je lisais quelque chose venant de Davos, comme le responsable de la division Wizard de Google ou quoi que ce soit, vous savez, ils sont aussi intelligents, c'est juste épuisant. Mais il a dit quelque chose comme, ne va pas à l'université et apprends juste à utiliser les outils d'IA très bien et tu domineras.

Leyla Seka: Euh, et mon enfant est à l'université, n'est-ce pas ? Alors j'ai immédiatement demandé, Hé, tu suis des cours sur les outils Anytime ce semestre ? Tu sais, enfin bref. Mais euh, c'est un changement fondamental. C'est fou. Et. Il y a des parties effrayantes, mais en tant que cadre produit ou cadre technologique, vous avez la merveilleuse opportunité de regarder dans l'ensemble et d'examiner des problèmes vraiment compliqués que vous ne pouviez pas résoudre.

Leyla Seka: [00:15:00] N'est-ce pas ? Je veux dire, on a tous des merdes à régler. J'en ai certainement pour de nombreux clients, n'est-ce pas ? Parce que nous ne pouvions tout simplement pas. Il y avait un blocage, qu'il soit d'ordre technique, lié aux données, à la sécurité ou autre, qui empêchait sa réalisation. Beaucoup de cela est supprimé. De nouvelles entreprises, de nouveaux empires vont être construits.

Leyla Seka: On peut le sentir dans la Silicon Valley. C'est palpable, comme si toute l'énergie frénétique se reconfigurait faute d'un gagnant unique. N'est-ce pas ? Oui. Personne ne va gagner tout ça tout seul. C'est comme une redéfinition de catégories, et de nombreuses industries vont se réinventer; c'est très excitant pour moi.

Leyla Seka: Je ne me sens pas effrayé par cela. Je me sens exalté par cela, et je ne sais pas, peut-être que c'est pour ça que je suis fou et que je fais ça, mais, eh bien, est-ce que tu te sens exaltée, Trish ? Est-ce que tu te sens effrayée ? 

Trisha Price: Oui, je me sens exaltée. Je pense que c'est le moment plus que jamais d'être dans le jeu. En tant que responsable produit qui a le choix, j'ai la chance d'être maintenant un opérateur ou [00:16:00] un conseiller, de siéger au sein de conseils d'administration, vous savez, et toutes ces choses sont amusantes et ont toutes leurs avantages.

Trisha Price: Pour moi, en ce moment. Il n'y a pas moyen que je puisse rester à l'écart et ne pas opérer en ce moment parce que c'est tellement excitant et il faut tout réapprendre. On ne peut pas juste rester là et dire, oui, il y a encore des principes de leadership que toi et moi connaissons et des décisions produit et de la valeur client et toutes ces choses qui ne changent pas, mais la façon dont tu le fais.

Trisha Price: C'est 

Leyla Seka: Tellement excitant. Comme moi, je veux dire, et tu sais, c'est intéressant, je ne travaille pas en ce moment et j'ai faim, n'est-ce pas ? Je commence à atteindre un point où je me dis, je ne peux plus le supporter, je dois revenir pour une raison similaire à la tienne. Mais je pense que nous sommes à un point d'inflexion intéressant dans l'évolution de l'IA où une expérience aguerrie est requise. Peu importe ce que la technologie fait maintenant, tu dois le développer, le mettre à l'échelle et gérer les changements organisationnels à grande échelle. Dans un monde [00:17:00] où la technologie évolue tant, il est difficile de garder les yeux sur le ballon, n'est-ce pas ? Tu es là, en te demandant, dans quelle direction vais-je ? Eh bien, cela s'est produit chez Salesforce dans les premiers jours.

Leyla Seka: À l'époque, nous étions la seule infrastructure cloud publique. Si tu ne vas pas construire ton propre centre de données, tu allais construire avec nous. Essentiellement. Oui. Et donc ce n'est pas exactement la même prémisse, mais il se passe quelque chose d'intéressant et je veux dire, regardez, il y a beaucoup d'opportunités et d'excitation là-dedans et il y a beaucoup de personnes intelligentes que j'aime et en qui j'ai confiance qui travaillent pour s'assurer que c'est bien régulé, n'est-ce pas ?

Leyla Seka: Sera-t-il parfaitement fait ? Absolument pas. Mais en tant que responsable produit regardant à l'intérieur de votre entreprise, si vous ne tirez pas sérieusement parti de cela de différentes manières et que vous ne réfléchissez pas à comment résoudre vos pires problèmes avec ça. Vous ne resterez pas dans votre emploi très longtemps. 

Trisha Price: Oui. 

Trisha Price: dans un fil que vous avez mentionné et avec lequel je suis tellement d'accord, qui concerne les cadres expérimentés.

Trisha Price: Notre instinct, notre prise de décision, notre leadership à travers le changement ainsi que notre capacité à choisir et à inspirer la bonne équipe sont plus importants que jamais. La manière dont la saucisse est fabriquée et le travail réalisé. Tout est en train de changer, ce qui est amusant. Et vous avez déjà traversé cela auparavant, n'est-ce pas ?

Trisha Price: Quand vous pensez à ce qui s'est passé avec l'échange d'applications et vraiment les seuls écosystèmes et partenariats réels à ce moment-là étaient des choses comme pour l'iPhone, n'est-ce pas ? Ensuite, vous déplacez cela vers le logiciel B2B. Vous étiez vraiment un pionnier dans ce domaine, et je suis sûr que les gens pensaient que vous étiez fou et que vous deviez faire des choses folles comme essayer d'équilibrer des personnes comme moi et nos demandes avec vos demandes directes et votre propre besoin de développer et d'entrer dans des industries, et vous deviez gérer tout cela.

Trisha Price: C'est comme si c'étaient les mêmes complexités. Qui sont devant nous dans cette révolution de l'IA. 

Leyla Seka: Cent pour cent. Et regardez, nous ne savions pas ce que nous faisions la plupart du temps. Je veux dire, [00:19:00] les gens seraient terrifiés de le savoir. Comme, une grande partie de notre activité dans les premiers jours passait par un fax. Vous savez, enfin, je veux dire, les ventes comprises dans l'entreprise à ce moment-là étaient des ventes OEM.

Leyla Seka: Vous savez, ou comme des ventes en marque blanche. C'était très, très différent de la notion selon laquelle nous allions faire des affaires ensemble. Ils emportaient une partie de notre technologie avec eux ou peu importe ce que c'était. Donc, oui, c'était super compliqué et gérer un marché comme ça ou n'importe quel type, et de plus en plus de logiciels deviennent comme ça, n'est-ce pas ?

Leyla Seka: Il est plus difficile de se différencier, ou du moins, votre logiciel a besoin d'une communauté autour de lui. Et encore une fois. Vous savez, j'ai eu de la chance. J'étais chez Salesforce à l'avant-garde de la définition de beaucoup de ces choses dans l'entreprise, du moins. Mais écoutez, le leadership se mérite. Je veux dire, bien joué. Si vous êtes un bon leader, vous vous êtes fait botter le cul à maintes reprises, et vous…

Leyla Seka: Vous vous êtes habitué à cela ou vous avez rationalisé cela. Et vous comprenez que différentes équipes sont motivées de différentes manières. Je me souviens d'avoir essayé, tout à coup mon équipe est devenue très jeune, n'est-ce pas ? Et ils me demandaient si j'étais un baby-boomer ou quelque chose comme ça, ce qui était vraiment terrifiant pour moi. Je veux dire, je suis clairement de la génération X. Merci beaucoup. Mais oui, je veux dire, juste pour être clair, mais à mesure que la génération plus jeune est arrivée, leur tolérance pour certaines choses que nous considérions comme normales a disparu. Ils ne voulaient pas travailler tout le temps. Ils ne comprenaient pas vraiment quand je leur envoyais des textos à 6h00 du matin que cela avait beaucoup plus à voir avec moi qu'avec eux.

Leyla Seka: N'est-ce pas ? Je suis réveillé et je le retire de ma boîte de réception. Je me fiche de quand tu le regardes, tu n'as qu'à le retirer de la mienne. Comme, 

Trisha Price: Je fais encore ça, Leyla, 

Leyla Seka: Je fais encore ça. Je, je n'ai même pas de travail, Trish. C'est comme si mes pauvres amis recevaient des invitations à déjeuner. Ils sont comme, d'accord, mec. D'accord. Il est 4 h 00, on se retrouve.

Trisha Price: Bonjour. Oui. J'adore ça. Eh bien, Leyla, quand tu parles de leadership et de ta passion pour ton équipe, quoi, quoi ? Qu'est-ce qui, selon toi, t'a poussé à cette passion ? Pour, pour le sens, le mentorat, et ton leadership d'équipe, tu as définitivement tout donné et tu continues d'investir dans autrui, de reconnaître le potentiel chez les autres et de te donner pour aider les autres à réussir.

Trisha Price: Qu'est-ce qui motive cela ? 

Leyla Seka: Écoute, mes parents étaient des immigrants. Je suis Américaine de première génération. On m'a appris cela. J'ai eu beaucoup de chance de naître ici. N'est-ce pas ? Et puis mon père a bien réussi, et ensuite j'ai réussi à construire une carrière. Je suis, je suis neurodivergent, je suis dyslexique, je suis en surpoids. Comme je suis, j'ai toujours été toutes ces choses, n'est-ce pas ?

Leyla Seka: Et j'ai toujours été sous-estimée. Cela a toujours été le cas tout au long de ma vie. Et donc je pense que quand j'ai commencé à bien faire, j'ai pensé, c'est mon opportunité de ne pas sous-estimer les gens ou de leur montrer des choses. Et je déteste aussi vraiment quand les choses ne sont pas justes. Je vais perdre la course la plupart du temps. Honnêtement, je suis une femme en surpoids, d'âge moyen, comme super ménopausée, mais je veux commencer au même départ.

Leyla Seka: Vous n'avez pas le droit de commencer avant moi. N'est-ce pas ? Et malheureusement, beaucoup de ce pays est organisé de manière à ce que certaines personnes commencent avant d'autres. Et beaucoup de la vie est, et beaucoup de la façon dont les choses fonctionnent est, mais je n'aime pas ça. Cela me rend folle, profondément en colère. Comme un feu commence à brûler. Et en dehors de mes enfants, de ma famille et de mes amis, rien n'a d'importance.

Leyla Seka: Je n'aime pas brûler ça. Brûlez la maison. Comme prenez-le comme, je préfère me battre que de partir tranquillement avec la maison de plage. 

Trisha Price: Oui. J'adore ça. J'adore ça. Et je l'ai vu chez toi. Et j'aime ton analogie sur le fait de savoir si nous commençons au même, même point de départ. Parce que j'ai entendu tant de fois des gens dire, eh bien, si vous passez tous les deux un entretien pour un emploi ou si vous avez tous les deux la même opportunité.

Trisha Price: C'est comme, euh. Eh bien, vraiment, 

Leyla Seka: Si j'avais grandi parmi des gens comme vous, je me sentirais plus à l'aise avec vous qu'avec quelqu'un qui n'a pas grandi dans un environnement semblable. 

Trisha Price: Oui. 

Leyla Seka: Ce n'est pas une opération du cerveau. C'est assez simple. N'est-ce pas ? Comme, je ne sais pas. Et, et tu sais, je pense aussi que les gens ont besoin de beaucoup d'assurance. J'ai eu de la chance d'avoir beaucoup de gens sur mon chemin qui m'ont totalement soutenu.

Leyla Seka: Tu sais, et eux, et je n'étais pas comme tout le monde. Je suis très différente. Je suis folle. Je jure tout le temps très fort dans l'organisation produit. Tu rigoles ? À l'époque ? Non, non, non, non, non, non. Il n'y avait personne comme moi dans l'organisation produit. Donc, tu sais, et pendant des années, c'était comme, il n'y avait que deux femmes, moi et Linda dans le grand pro, tu sais ?

Leyla Seka: Donc, j'étais très différente. Et j'adore les ingénieurs parce que je leur plaisais. Ils comprenaient. Ils se disaient, elle est en fait bizarre. Mais elle est, tu sais, 

Trisha Price: tu es intelligente, tu es claire, tu prends des décisions, tu parles directement. Et je veux dire, ce sont des attributs utiles. Et son langage grossier. Je vais, j'ai presque raconté l'histoire quand nous avons commencé, mais je vais la raconter maintenant.

Trisha Price: Euh, et j'espère que cela finira par être diffusé dans le monde sauvage. Et personne ne coupe cette partie de notre conversation. Mais la vraie histoire avec laquelle j'aurais dû commencer était. Quand je suis entrée dans le bureau de Leyla, elle est sortie, a ouvert la porte et toute son équipe était assise là, et elle a dit, tout le monde, nous allons rendre Trisha putain de célèbre.

Trisha Price: C'est la vraie histoire pour ceux qui aimeraient savoir. Et, euh. Et oui. 

Leyla Seka: J'avais une équipe de marketing incroyable, Leslie, Tom, j'avais une équipe de marketing incroyable. Ils ont réussi. Oui, ils l'ont fait. Ils étaient en feu. 

Trisha Price: Oh, oui. Et, et j'adore ça chez toi, et j'adore, j'adore cette franchise et cette clarté, et ce confort d'être qui tu es.

Trisha Price: Tu sais, tu as un peu mentionné cela un peu plus tôt aussi, quand tu parlais des décisions difficiles et tu parlais de l'équilibre entre élever une famille et être un cadre dans ces choix. J'ai aussi souvent décrit ma vie en saisons. La saison de travail a été un peu plus intense et plus longue comparée à certaines des autres saisons.

Trisha Price: [00:25:00] Euh, et, et puis pour revenir à ton point avec. Avec la main-d'œuvre d'aujourd'hui, tu sais, d'un côté, tu entends beaucoup plus parler d'équilibre et de limites, mais de l'autre côté, tu entends parler, tu sais, du 9, 9, 6 et des gens travaillant 24 heures sur 24. Donc, tu sais, tu reçois un peu des informations contradictoires sur ce qui se passe là-bas.

Trisha Price: Qu'est-ce que tu en penses ? Qu'est-ce que l'équilibre ? Devrait-il y avoir un équilibre ? 

Leyla Seka: Oh, 

Trisha Price: c'est, je ne suis pas équilibrée. 

Leyla Seka: Eh bien, l'équilibre est un mot difficile. Je suis Balance, donc j'aime l'équilibre, mais c'est inaccessible d'une certaine manière. Je pense que c'est vraiment difficile. N'est-ce pas ? C'est vraiment difficile de travailler dur et de fonder une famille et de maintenir une relation et d'être proche de ses enfants et de s'occuper de ses parents et de parler à ses frères et sœurs et de voir ses amis et de faire les courses et d'acheter de nouveaux jeans.

Leyla Seka: C'est difficile. 

Trisha Price: Va à la salle de sport. 

Leyla Seka: Oh, laisse tomber. Je n'ai même pas mentionné ça. Non, il s'agissait de prendre soin de soi. S'il te plaît. [00:26:00] Je veux dire, je rigole, mais tu sais ce que je veux dire ? Donc, je veux dire, je pense que tout ça est vraiment difficile. Je pense. Je pense que tu dois établir un peu tes propres règles, et tu dois être, elles doivent fonctionner dans les règles de l'endroit où tu travailles, non ?

Leyla Seka: Je veux dire, tu ne peux pas dire, je ne travaille pas le week-end. Si tu travailles quelque part où tout le monde s'acharne le week-end, n'est-ce pas ? Comme si cela n'allait pas fonctionner. N'est-ce pas ? Mais tu dois trouver une entreprise et un groupe de personnes qui travaillent de manière à ce que tu puisses le faire. Tu peux faire cela avec eux. Et ensuite, tu dois être vraiment clair.

Leyla Seka: J'étais un vrai désastre. Je ne savais pas, nous ne comprenions pas. Tout s'est passé si vite. Je ne savais pas la différence entre mon téléphone portable professionnel et mon téléphone portable personnel. Tu sais, tout était mélangé. Euh, je n'ai pas, je ne pense pas avoir bien fait cela. Je pense que j'en ai beaucoup parlé, n'est-ce pas ? Et j'avais juste vraiment de la chance d'avoir un mari vraiment gentil qui était super patient et qui était là en disant : « Voilà pourquoi tu es difficile à vivre avec. »

Leyla Seka: Et il avait raison, n'est-ce pas ? Tu sais, ces professions, quand tu commences à bien les faire, elles nourrissent ton ego, non ? Et c'est difficile de ne pas se sentir comme ça. Oui. Me voici. N'est-ce pas ? Un peu de temps en temps, et personne dans votre famille ne se soucie de cela. Aucun de vos amis ne se soucie de l'endroit où vous travaillez, de ce que vous avez fait ou de ce qu'est l'AppExchange, personne ne s'en soucie.

Leyla Seka: Personne ne sait de quoi tu parles. Alors, souviens-toi que ton temps n'est pas plus important que celui des autres. Tu n'es pas plus important que quiconque. D'accord ? Quoi que tu aies fait de bien, quelqu'un d'autre a fait quelque chose de mieux et quelqu'un d'autre a fait quelque chose de moins bien. Toujours, c'est juste, mais c'est difficile de ne pas être pris là-dedans.

Leyla Seka: Je pense que pour moi, comprendre mes propres règles et même maintenant, alors que je réfléchis, retourner au travail d'une certaine manière, quelles sont ces règles ? Comment puis-je faire cela ? Puis-je le faire ? Puis-je ne pas totalement revenir à cent pour cent comme si c'était toute ma vie ? Je n'ai presque aucune occasion de voir autre chose.

Leyla Seka: parce que c'est un peu comme ça que je fonctionne parfois ou que j'ai fonctionné historiquement. Donc, et je pense que cela évolue aussi avec le temps. Quand tu es jeune, tu es en train de bosser, non ? J'ai 52 ans. Le monde me semble un peu différent en ce moment. Je suis encore jeune, je suis encore prêt. J'ai encore beaucoup d'énergie, probablement plus que la plupart des gens, mais les choses changent avec le temps.

Trisha Price: C'est vrai. C'est vrai. Et je pense qu'une grande partie de cela peut nous rendre de meilleurs leaders. Être capable de respirer. Tu sais, je pense que certains des mouvements qui nous ont amenés ici ont fonctionné, mais peut-être qu'il y a une meilleure façon. Et je pense que mon niveau de patience s'est amélioré. Pas au point d'accepter la médiocrité, je ne serai jamais cette personne, mais juste être capable de mieux comprendre la vie et.

Trisha Price: Les besoins des gens et les choses autour de toi, et prendre un moment pour réfléchir avant de réagir, tu sais, d'envoyer ce message, etc. Euh, je pense que c'est bénéfique pour nous, c'est un bon point. 

Leyla Seka: J'étais une tête brûlée. Je me souviens même que je travaillais avec des personnes plus âgées sur le changement d'application quand j'avais la trentaine et qu'elles étaient dans la cinquantaine, et j'étais furieux à propos de quelque chose une fois et elles m'ont dit, nous avons déjà vu ça.

Leyla Seka: Tout ira bien. Calme-toi, et comme les gens me l'ont dit toute ma vie, calme-toi. Parce que j'ai un niveau d'énergie si élevé, c'est légèrement irritant pour moi. Mais je me souviens qu'à l'époque, je pensais, ces idiots, et maintenant je me dis, oh, tout le monde, calmez-vous. Calmez-vous. Tout va bien.

Leyla Seka: Tout va bien. 

Trisha Price: Cela m'a bien préparé à la parentalité. Les lycéens, comme quand la merde part en vrille ici. Mm-hmm, je suis aussi beaucoup plus prêt, tu sais. Respirer profondément et avancer ici. Contenir et prioriser. Contenir et prioriser. 

Leyla Seka: C'est un excellent point. Contenir et prioriser. Écoute, la vie est totalement inattendue.

Leyla Seka: Les choses changent en un clin d'œil. Un jour tu es comme ça, le lendemain quelque chose se passe. Regarde, je veux dire, la vie est [00:30:00] imprévisible. En tant que leaders produits, c'est un peu notre travail d'être. Prêt pour l'imprévisible, ce qui, à une époque où la technologie évolue si rapidement, est un travail difficile. N'est-ce pas ? 

Trisha Price: C'est 

Leyla Seka: euh, c'est, 

Trisha Price: c'est exactement comme j'ai trouvé le nom hard calls quand nous réfléchissions au podcast.

Trisha Price: parce que je me disais,

Quand tu es un leader produit, tu es pressé de tous les côtés. Ton PDG a la prochaine idée brillante. Comme des bavardages. Tu as ton board avec ta Roadmap IA qui arrive. Tu as ton équipe qui est incroyable et qui passe tout son temps avec les clients, à regarder la concurrence et à vraiment définir sa stratégie et les résultats qu'elle veut obtenir.

Trisha Price: Et ensuite, tu as les ventes qui te disent : je n'atteindrai jamais l'objectif à moins que tu ne fasses ces trois choses et que tu supportes la pression. 

Leyla Seka: Ouais. Et si tu ne règles pas ça, tous les clients vont, je veux dire, c'est un boulot difficile. J'ai pris le poste de chef de produit il y a des millions d'années. On m'a offert n'importe quel boulot dans une startup minuscule.

Leyla Seka: N'est-ce pas ? Comme cinq personnes, peu importe. 

Trisha Price: Ouais. 

Leyla Seka: Et je [00:31:00] travaillais avec tous ces consultants et ils m'ont tous dit de prendre le poste de Chef de Produit. Et la raison pour laquelle ils m'ont dit de prendre le poste de Chef de Produit, c'est que c'était comme le PDG du produit. 

Trisha Price: Ouais. 

Leyla Seka: Et j'avais 28 ans. N'est-ce pas ? Et ils m'ont dit que je vais apprendre à travailler avec chaque division.

Leyla Seka: Tu apprendras ce que fait chaque division. Tu comprendras comment ça fonctionne, comment elles se rapportent aux autres divisions. Et tout cela s'est avéré très vrai. Et tu sais quoi d'autre est vrai ? Le poste de PDG est un travail vraiment difficile. C'est un travail difficile. C'est notre travail. Ce n'est pas juste comme voler dans des jets privés et passer un bon moment.

Leyla Seka: C'est un travail difficile et rude. On te tire dans 9 millions de directions et c'est ce que ressent un leader produit. Et dans la technique de masse, comme ce genre d'évolution qui se produit en ce moment. Le travail est vraiment difficile. Mais qu'est-ce que tu fais ? Je veux dire, je viens de commencer à suivre toute une série de cours d'informatique en ligne à Stanford, et je ne tente même pas de résoudre les équations.

Leyla Seka: J'essaie juste de comprendre ce qu'ils veulent que les équations fassent. Et cela, en soi, me donne un tel coup de fouet en ce moment. Je suis comme, oh mon dieu. D'accord, je comprends beaucoup mieux maintenant. Et des gens comme ce gars Andrew Wing, les enseignent. Il est fabuleux. Je, je l'idolâtre en ce moment. Mais je dis juste que c'est en tant que leader produit, dirigeant une véritable équipe produit en ce moment et essayant de prendre ces décisions difficiles au milieu de toutes ces autres demandes, comme tu viens de le dire, Trish, et essayant de t'éduquer sur ce que tu es censé savoir. Parce que tout change hier, aujourd'hui, demain.

Leyla Seka: C'est difficile. Je veux dire, mon conseil aux leaders produit, c'est de se retrouver entre eux, là où vous vivez. Comme, tu sais, Trish vit quelque part de vraiment inattendu. Trouve-la et développe un groupe autour d'elle. Aidez-vous les uns les autres, car vous partagerez des informations et vous vous améliorerez ensemble. Et vous contribuerez également à établir la norme.

Leyla Seka: N'est-ce pas ? C'est quelque chose à laquelle vous ne pensez même pas. Je veux dire, nous avons fait cela sans changement. Nous avons établi le standard du marché. 

Trisha Price: Ouais. 

Leyla Seka: C'était utile. 

Trisha Price: Ou nous pourrions juste nous lamenter, tu sais ? C'est un excellent point. Et pour quiconque [00:33:00] veut se réunir avec le plus grand nombre de leaders produits et de chefs de produits au monde, le pandémonium arrive en mars et je serai là et je suis sûr que beaucoup d'autres aussi.

Trisha Price: Je veux dire, c'est vraiment tout le monde qui est là et c'est amusant. J'espère donc vous voir là-bas. Eh bien, Leyla, merci beaucoup d'être venue sur Hard Calls aujourd'hui. Merci de m'avoir donné une chance, de votre mentorat, de votre leadership et de ce que vous avez fait chez Salesforce, ainsi que de l'opportunité que vous nous avez offerte chez nCino et pour moi personnellement.

Trisha Price: J'ai hâte de voir ce que vous allez faire ensuite et merci encore d'être venue dans l'émission aujourd'hui. 

Leyla Seka: Je t'aime, Trish. Tu es incroyable. Merci de m'avoir reçu. 

Trisha Price: Merci d'avoir écouté Hard Calls, le podcast sur les produits, où nous partageons les meilleures pratiques et tout ce dont vous avez besoin.