[00:00:00] Trisha Price : Salut tout le monde. J'ai une réduction exclusive pour les auditeurs de Hard Calls au Pendomonium Pendo Product Festival. Je voudrais vous inviter à me rejoindre à Raleigh, Caroline du Nord, du 24 au 26 mars avec une réduction exclusive de 30 % [00:00:15]. Lorsque vous utilisez le code hardcalls30, c'est hardcalls en minuscules, et les chiffres trois zéro.

[00:00:22] Trisha Price: Obtenez votre billet à prix réduit sur pendo.io/Pendomonium. On se voit là-bas. 

[00:00:27] Dave Killeen: Je pense que la décision la plus difficile que j'aie jamais prise concernant des personnes était celle de notre Productboard. Nous avions trois riffs, n'est-ce pas ? Et la plupart des entreprises traversaient vraiment beaucoup de licenciements. Personne ne savait que cela se produisait sur le marché. Et donc, il était difficile de promettre à l'organisation qu'on ne va pas recommencer.

[00:00:40] Dave Killeen: C'est le premier riff que nous ayons jamais fait. Il y a un moment « ne le refais plus jamais » ; restez avec nous. Ensuite, vous passez par le deuxième, puis vous [00:00:45] passez par le troisième, et vous essayez de convaincre les gens. Vous essayez d'être transparent, honnête et authentique, et vous essayez de les entourer de votre soutien et de le faire de la manière la plus juste possible.

[00:00:53] Dave Killeen: C'était l'un des moments de leadership dont j'ai été le plus fier, mais aussi l'un des plus tristes, n'est-ce pas ? Mais vous devez vous ressaisir [00:01:00] pour cela et vous assurer que l'équipe avec laquelle vous voulez rester y croit et est motivée. Et évidemment, on s'attend à ce qu'ils fassent plus, plus, plus que jamais.

[00:01:06] Dave Killeen: N'est-ce pas ? Avec moins, moins de ressources. De 50 dans mon équipe à 18. Vraiment, c'était la chose la plus difficile que j'ai dû faire, je pense, émotionnellement. 

[00:01:14] Trisha Price: Bonjour [00:01:15] à tous, et bienvenue à nouveau dans Hard Calls pour l’émission d’aujourd’hui. Je suis ravie de parler à Dave Killeen, notre Field Chief Product Officer pour l'EMEA chez Pendo. Je connais Dave, et si vous connaissez Dave, vous savez [00:01:30] qu'il est un passionné de produits autoproclamé, je pense que nous avons probablement cela en commun, qui incarne un mélange incroyable d’énergie, de stratégie et d’évangélisme.

[00:01:40] Trisha Price: J'ai tellement de chance de travailler avec Dave, et je suis très heureuse de parler avec Dave aujourd'hui. Il [00:01:45] a passé 25 ans à diriger des équipes produit à travers le monde . Il a dirigé des équipes chez Produceboard Bumble, la BBC et MailOnline.

[00:01:53] Trisha Price: Dave apporte une curiosité contagieuse. Si vous l'avez déjà vu en direct, je sais que vous l'êtes. [00:02:00] Vous devez donc être très enthousiaste à l'idée de l'entendre parler à nouveau aujourd'hui, car il est passionné par les bons outils et par la façon dont ils peuvent aider les équipes produit et nous aider tous à réfléchir plus profondément, à agir plus rapidement et à générer un impact à grande échelle. Donc, cela est [00:02:15] particulièrement vrai à l’ère de l’IA.

[00:02:17] Trisha Price: Dave est également l'animateur d'un podcast appelé le Vibe PM Podcast, où il explore de nouveaux cas d'utilisation et il fait des démonstrations pratiques de nouveaux outils d'IA. Dave, bienvenue dans l'émission aujourd’hui. [00:02:30] 

[00:02:30] Dave Killeen: Merci beaucoup, Trisha, de m'avoir invité. Je suis heureux d'être ici. 

[00:02:33] Trisha Price: Ça va être trop fun. Tu es l'une des rares personnes qui peut égaler, voire surpasser, mon énergie.

[00:02:42] Dave Killeen: Oh, c'est un défi. [00:02:45] Je vais le relever. Je vais m'en charger. 

[00:02:46] Trisha Price: D'accord. Dave, donc tu connais bien ce podcast qui s'appelle Hard Calls. Cela s'appelle Hard Calls parce qu'en tant que leaders de produits, c'est notre travail. Nous subissons des pressions. Les clients veulent une chose, notre PDG et notre conseil veulent [00:03:00] une autre. Notre commercial a le contrat le plus important en termes de revenus de tous les temps, et nous voilà coincés à prendre une décision difficile.

[00:03:07] Trisha Price: J'aimerais donc commencer aujourd'hui en vous demandant de partager avec nous : quelle est l'une des décisions les plus difficiles que vous ayez eues à prendre dans votre carrière ? 

[00:03:14] Dave Killeen: D'accord. [00:03:15] Nous parlions avant ce podcast, et c'est comme essayer de choisir son enfant préféré parmi toutes ces décisions difficiles que tu as dû prendre. Et il y en a tellement, n'est-ce pas ?

[00:03:21] Dave Killeen: Et je plaisante en disant que c'est la raison pour laquelle il me reste si peu de cheveux, mais je pense que l'une des décisions les plus difficiles que j'ai eu à prendre – moins liée au produit – c'est que j'ai quitté Productboard le 24 mars [00:03:30] et que j'ai eu trois mois de salaire. Était-ce un licenciement économique ? J'avais tout ce temps, vous savez, en mars, vous savez, pour sortir, pour me mettre en forme, prendre un peu de temps pour moi.

[00:03:39] Dave Killeen: D'accord. Est-ce que je l'ai fait ? Non. Ce que j'ai fait, vous connaissez probablement l'histoire ; mais je suis resté dans cette [00:03:45] pièce pendant trois mois. Pratiquement tous les jours, sauf du samedi au dimanche, quand je n'étais pas autorisé à faire du faffing et à plonger dans le terrier du lapin avec l'IA. Et c'était génial. Mon mari était vraiment agacé contre moi.

[00:03:56] Dave Killeen: Il disait un truc du genre : « Va dehors, sors de la maison. » Tu me prends la tête. J'étais comme : non, non, non, non, non. [00:04:00] IA. IA. Nous devons nous engager pleinement dans cette voie et voir où va ce palet. Et donc, je suis tombé dans le terrier du lapin pendant trois mois et je pensais que j'allais trouver un emploi. Mais ensuite, j'ai commencé à me demander vers quelle fin allaient mener ces trois mois.

[00:04:10] Dave Killeen: Et tout ce que je voyais à travers les recruteurs n’était tout simplement pas intéressant. Je sentais que cette entreprise [00:04:15] allait mourir dans les deux prochaines années. Ils n'ont aucune idée de l'endroit où va le palet, et encore moins de l'endroit où il se trouve, Trisha. Et donc, je réduisais tout à tel point que des cabinets de recrutement de cadres venaient au bout de six mois et disaient : « Dave, tu es trop précieux. » Tu dois accepter un emploi. Et j'ai juste tenu bon. Et puis [00:04:30] Trisha, tu es arrivée dans ma boîte de réception et tu m'as vu faire des choses sur YouTube et tu as dit : « Hé, regarde, tu es un peu obsédé de façon malsaine par tout ça. » Et tu as fait du produit pendant les 25 dernières années, tu veux venir chez Pendo ? Donc, quand je parle à d'autres qui, malheureusement, perdent leur rôle, je me dis : tu as vraiment de la chance.

[00:04:44] Dave Killeen: [00:04:45] C'est la dernière chose que les gens veulent entendre, mais j'ai des enfants, j'ai une hypothèque. Mais si tu as ce temps en ce moment pour l'utiliser, que tu travailles ou non, c'est un excellent moment pour prendre les devants et anticiper où va le palet.

[00:04:57] Dave Killeen: Et cela m'a brillamment positionné ici chez Pendo pour [00:05:00] animer le podcast VPN et faire d'autres choses, à cause de cette obsession malsaine pour tout ce qui concerne l'IA. Mais il était difficile de convaincre mon mari de tenir bon et de continuer à chercher. Je sais que ce n'est pas génial. Oui, nous allons vendre la voiture. Oui, nous allons arrêter de recevoir des fleurs.

[00:05:12] Dave Killeen: Mais en fin de compte, cela a été très rentable pour moi [00:05:15] et pour Pendo, je l'espère. Et ça a été vraiment bien. Mais oui, un tas d'autres appels difficiles que nous essaierons d'intégrer dans la conversation au fur et à mesure que nous avançons. 

[00:05:21] Trisha Price: Ouais, eh bien j'adore cet appel difficile et c'est atypique, non ? Ce n'est pas l'appel difficile typique où les invités viennent généralement parler d'une personne à laquelle ils tenaient vraiment et qui avait fait un excellent travail pour l'entreprise, mais qui n'a pas pu les faire avancer et passer à l'échelle, ou d'une décision d'un point de vue produit où ils ont dû dire non à un client et à une fonctionnalité importants.

[00:05:41] Trisha Price: Mais celui-ci est si spécial et différent parce que ta carrière [00:05:45] est dans une position différente de celle de la plupart des leaders de produit en ce moment, ce qui est incroyable car cela te permet de rester à jour et de jouer avec les outils les plus récents et les plus performants. Et je veux en parler davantage aujourd'hui, mais je [00:06:00] veux aussi souligner, tu sais, que, que tu viens de, je veux juste mettre l'accent sur le point que tu viens de faire, à savoir que, même si tu ne perds pas ton emploi et que tu n'es pas rendu redondant.

[00:06:10] Dave Killeen: Mm-hmm.

[00:06:11] Trisha Price: Nous, en tant que leaders produit, devons mettre la main à la pâte [00:06:15] avec ces outils aujourd'hui. C'est comme si c'était non négociable.

[00:06:17] Dave Killeen: À cent pour cent. Et je veux dire, tu verras, nous en parlons beaucoup plus dans ce podcast, mais en fin de compte, en trouvant le temps, c'est un volant d'inertie, n'est-ce pas ? Tu vas en fait économiser énormément plus de temps que le temps que tu cherches à l'origine.

[00:06:28] Dave Killeen: N'est-ce pas ? Et cela [00:06:30] s'accumule. Et je pense que si tu utilises l'IA de ce genre. Tu sais, une manière efficace et efficiente de servir de partenaire de sparring et de réflexion. Alors tu trouveras encore plus de temps, encore plus de temps, non ? Au final, j'ai personnellement l'impression de faire maintenant en quatre jours le travail de sept jours. En conséquence, il suffit de trouver un peu de temps [00:06:45] dès le début.

[00:06:45] Dave Killeen: Je pense que tu peux l'exploiter beaucoup plus efficacement et que cela te rapportera de façon très, très avantageuse. 

[00:06:49] Trisha Price: Oui, je suis tout à fait d'accord. Et avant de plonger dans des outils spécifiques, parce que tu es un expert en la matière et je sais que nos auditeurs veulent des éléments essentiels et importants, tu sais. Dis-nous pourquoi ça t'importe, au juste ?

[00:07:01] Trisha Price: Genre, c'est sûr, c'est amusant. Bien sûr, c'est pertinent. C'est sûr, c'est là où va le palet, mais pourquoi cela a-t-il de l'importance, tu sais, de prendre en main ces outils ? 

[00:07:10] Dave Killeen: Je pense que c'est si important. Je pense que nous le sommes, c'est juste que c'est non négociable. C'est [00:07:15] quelque chose que tout le monde doit appréhender et, tu sais, l'analogie que j'utilise, c'est un peu ce qui m'a frappé pendant ces trois premiers mois de temps libre : tu rentres chez toi après une longue journée de travail, et tu dois ouvrir la porte du réfrigérateur pour voir ce qu'il y a à l'intérieur.

[00:07:27] Dave Killeen: Qu'est-ce qu'il y a à l'intérieur que tu peux préparer pour le dîner ? Quels ingrédients as-tu à disposition [00:07:30] ? Et je pense que la plupart des gens, je continue à dire qu'ils ne le font pas. Ils savent que cela a du potentiel. Ils savent qu'il y a quelque chose là-dedans, mais tu dois prendre le temps d'ouvrir la porte du réfrigérateur. Et du point de vue des premiers principes, il s'agit simplement de se faire une idée des outils qui peuvent fonctionner pour toi.

[00:07:41] Dave Killeen: D'accord. Tu sais, tu me connais, je fais de la dictée vocale. Je, je ne tape vraiment plus [00:07:45]. Je peux vraiment sentir mes doigts se raidir au cours de l'année dernière. Et tu commences à avancer rapidement dans ton travail, n'est-ce pas ? Tu es dans un état de flux plus profond. Et donc, je pense qu'une fois que tu y goûtes, une fois que tu sors ces ingrédients du réfrigérateur et que tu commences à les utiliser.

[00:07:55] Dave Killeen: Tu réalises rapidement qu'il n'y a pas de retour en arrière. Et ensuite, tu descends encore et encore dans le terrier du lapin. [00:08:00] Et finalement, comme tu le dis, tu arrives à ce point où tu as l'impression de voler, n'est-ce pas ? Et ensuite, quand ils pourront commencer à infecter vos équipes et que celles-ci opéreront dans un état de flux plus profond en collaboration. C'est juste que c'est assez différent.

[00:08:09] Dave Killeen: C'est incroyable. 

[00:08:10] Trisha Price: Alors, Dave, avec ça, dis-moi. L'un ou deux d'entre vous savent que vos outils préférés sont ceux qui vous ont vraiment surpris, peut-être que vous ne vous y attendiez pas avant de jouer avec eux pour obtenir un bon rapport qualité-prix ou vraiment changer votre façon de fonctionner et obtenir, vous savez, un niveau de vélocité différent.

[00:08:26] Trisha Price: Oui. Partage avec moi un ou deux de ceux-là. 

[00:08:29] Dave Killeen: Je pense que le niveau de base [00:08:30] et celui sur lequel j'insiste sans cesse est la reconnaissance vocale. Et il y en a deux là. Il y a le flow voice, et ensuite il y a le super whisper.com, l'un est plus simple, l'autre est plus complexe, et vous avez ces différents modes. Donc, si vous laissez des commentaires sur le Google Doc, vous pouvez simplement avoir un mode pour cela, qui est essentiellement un prompt qui dit : prenez votre [00:08:45] charabia et transformez-le en un commentaire succinct qui soit utile pour le destinataire et tous ces différents modes dans cette app.

[00:08:50] Dave Killeen: Et ensuite, quelque chose de joli et de simple avec « flow voice ». Ce sont les bases pour moi. Le terrier de lapin dans lequel je me suis enfoncé ces derniers temps, disons. Six, sept mois, mais surtout la dernière semaine, c'est Claude [00:09:00] Code. Et vous savez, nous voyons beaucoup d'engouement maintenant, beaucoup de commentaires à ce sujet sur la façon dont Claude Code est là pour des tâches non techniques et Anthropic eux-mêmes ont sorti Claude Cowork juste la semaine dernière et c'est fantastique, n'est-ce pas ? Il y a un énorme potentiel pour essentiellement faire travailler Claude Code avec ce que [00:09:15] aurait pu être. Fichiers HTML, fichiers CSS, fichiers JavaScript, fichiers TypeScript. Maintenant vos fichiers texte, n'est-ce pas ? Voici ma page Trisha, voici mes projets, et j'ai maintenant des serveurs MCP là-dedans qui récupèrent mes transcriptions Granola et j'ai des serveurs MCP pour la clarté, vous savez, notre outil de casting Salesforce et pour [00:09:30] l’instant nos transcriptions de type Gong.

[00:09:31] Dave Killeen: Et donc, tout est maintenant ici et c'est d'un autre niveau. Donc, j'ai fait cela pendant peut-être les huit ou neuf derniers mois. Mais la semaine dernière a été une révélation pour moi parce qu'il y a une équipe appelée Every, et ils sont comme une équipe de production de contenu, une équipe assez [00:09:45] petite et agile, mais ils sont considérés comme une sorte d'exemple emblématique pour les entreprises modernes quant à la façon dont elles travaillent avec l’IA.

[00:09:49] Dave Killeen: Et ils ont publié un plugin sur GitHub appelé Compound Engineering. Et l'idée est : vous le savez, plus vous ajoutez de fonctionnalités à un produit, plus ce produit devient coûteux et complexe à développer. Et [00:10:00] donc avec l'IA, vous pouvez inverser cela, vous pouvez le retourner, n'est-ce pas ? Donc avec ce plugin, l'idée du point de vue de l'ingénierie est de vouloir terminer une tâche, développer une fonctionnalité, il a cette chose où il regarde en arrière sur notre danse, Trisha, il examine ce que nous avons appris et il crée en fait un fichier markdown de ces apprentissages qui [00:10:15] sont appelés chaque fois que je lance une nouvelle session. Et donc, il cumule son intelligence du point de vue d'un partenaire en ingénierie. Et donc, j'étais en vacances la semaine dernière et je n'aurais pas dû y penser, mais je me suis dit, tiens, j'ai ce système PKM, système de gestion des connaissances personnelles, et [00:10:30] je l'adore. Et Claude Code danse sur mes fichiers texte, blah, blah, blah, blah, blah. Mais vous savez, plus j'en ajoute, plus c'est un sacré vacarme. C'est difficile de définir des choses, n'est-ce pas ? Moi aussi, j'ai l'IA là-dedans, maintenant j'ai adopté l'approche des premiers principes en prenant, [00:10:45] l'ingénierie composite et en me demandant : comment puis-je l'appliquer à Claude Code, où cela fonctionne en fait dans mon PKN. Donc, plus je lui parle, plus il apprend de moi, plus il obtient d’informations. Ça, oh mon Dieu ! Fou !

[00:10:56] Trisha Price: C'est incroyable. Vous savez, je parlais à mon ami Jay Jenkins [00:11:00] hier, et Jay est un chef de produit incroyable. Il a travaillé avec moi chez nCino, mais il est parti et a lancé deux très petites startups et, évidemment, vous savez, il est dans cet état d'esprit.

[00:11:13] Trisha Price: Vous êtes l'un des rares [00:11:15] employés et vous accomplissez de grandes choses. Vous mettez vraiment la main à la pâte, et il me racontait des histoires assez cool sur la façon dont il utilisait aussi Granola pour des réunions clients. Et les clients parlaient peut-être d'un bug ou d'une demande de fonctionnalité ou [00:11:30] quelque chose qu'ils voulaient.

[00:11:31] Trisha Price: Et il a pu prendre ses relevés de notes de Granola, les importer immédiatement dans Claude Code et en fait créer le correctif ou l'amélioration avant même de raccrocher, l'envoyer, vous savez, [00:11:45] en tant que PR à son CTO. Et avant la fin de l'appel, l'amélioration ou le bogue était en production et corrigé pour le client.

[00:11:53] Dave Killeen: C'est fou, Trisha. Je veux dire, honnêtement, je pense que le défi pour nous devient : ok, attends une seconde. Donc tout arrive dans mon [00 :12 :00] système. C'est comme ce grand chef de cabinet sous stéroïdes, caféiné à bloc. N'est-ce pas ? Vous savez, comment orchestrer cela à grande échelle vous-même, n'est-ce pas ? Donc, dans Cursor, j'ai divers agents qui travaillent ensemble sur mes connaissances.

[00:12:14] Dave Killeen: Mon défi [00:12:15] devient : attendez une seconde. J'ai six agents travaillant sur mon graphe de connaissances et tous ces enregistrements géniaux et tout le reste. Juste se rappeler où vous en étiez avec eux. D'accord. Cela devient le goulot d'étranglement, je pense maintenant. Oui. En ce qui concerne la gestion des connaissances personnelles, vous avez tout à fait raison.

[00:12:28] Dave Killeen: C'est fou. Vous savez, [00:12:30] il m'est arrivé quelque chose l'autre jour, ce qui m'a surpris. Je suis sorti d'une réunion avec mon responsable et, en gros, Cursor était activé tandis que Claude Code jouait le rôle d'un instrument, rédigeant essentiellement l'email de suivi pour moi. Et il a demandé : « Voulez-vous l'envoyer à votre responsable ? » J'étais là, oh mon Dieu.

[00:12:44] Dave Killeen: Fantastique. [00:12:45] Nous venons de développer cette nouvelle chose, qui fait partie de mon rôle : aider notre équipe et l'équipe commerciale à, entre la première et la deuxième étape, nous assurer que nous exploitons vraiment la puissance de Pendo et que nous relions cela aux résultats commerciaux, n'est-ce pas ? C'est si important dans ce que nous faisons et ce que font généralement les [00:13:00] personnes de produit, n'est-ce pas ?

[00:13:01] Dave Killeen: Et donc, j'ai maintenant une commande qui examine toutes les transcriptions et s'assure essentiellement que nous sommes connectés aux KPI de la première à la deuxième étape de notre cycle de vente. Là où nous ne le sommes pas, j'obtiens les noms des personnes avec qui je dois faire un suivi, là où nous sous-vendons [00:13:15] les capacités de notre organisation. Nous n'avions pas de plateforme derrière laquelle nous avions autant de pouvoir, n'est-ce pas ?

[00:13:19] Dave Killeen: Nous nous dirigeons simplement vers des solutions ponctuelles, non, non, non, non, non. Il y a une opportunité. Vous sous-vendez, n'est-ce pas ? Et donc, vous savez, nous pouvons donner plus de valeur au client, leur donner un meilleur ROI. Et donc pour moi, c'était difficile. Au cours des six derniers mois, j'ai dû [00:13:30] faire cela manuellement. Et maintenant, dans ma planification quotidienne, je fais un plan chaque jour, cela inclut tout cela.

[00:13:34] Dave Killeen: Cinq minutes plus tard, j'ai mon plan. 

[00:13:37] Trisha Price: J'adore ça. Eh bien, en parlant des résultats commerciaux en tant que leader produit, je sais que c'est un sujet qui nous passionne, vous et moi, et je sais que c'est quelque chose sur lequel nous passons beaucoup de temps avec nos clients sur le marché. Tout le monde connaît le résultat commercial de haut niveau qu'il essaie d'atteindre, n'est-ce pas ?

[00:13:53] EOD

[00:13:53] Trisha Price: Est-ce qu'ils essaient d'obtenir, tu sais, une nouvelle croissance AR dans un nouveau produit ? Essaient-ils de réduire [00:14:00] l'attrition, vous savez, grâce à une régularité accrue ou à l'adoption accrue ? Essaient-ils de réduire les tickets de support ? Ils savent tous plus ou moins cela. Mais bon. Il est si difficile de prendre cela et de savoir comment le traduire [00:14:15] en métriques North Star et ce qu'il faut mesurer pour qu'une équipe produit sache comment lier son activité à la vision globale du succès de l'entreprise. Alors, parlez-moi un peu de cela. Je sais que tu es, [00:14:30] tu as aussi utilisé l'IA pour résoudre cela un peu, et tu as des opinions sur ce que nous devrions faire en tant que chefs de produit et en tant que PM. Partage un peu de ta grande sagesse sur ce sujet avec nous.

[00:14:40] Dave Killeen: Ouais, ouais, ouais. Ouais. Tu sais, je veux dire, c'est quelque chose qui me passionne énormément et, [00:14:45] tu sais, je pense que les arbres de pilotage KPI sont l'ADN, la logique financière de la façon dont tu t'y prends. L'argent en tant qu'entreprise, et comment vous reliez le produit à cela. D'accord. Donc, Atlassian a publié notre rapport sur l'état de la gestion de produit récemment, il y a peut-être environ trois mois, je pense que c'était, [00:15:00] et selon lequel les statistiques montraient que 12 % des équipes produit estiment que les métriques sur lesquelles elles rendent compte sont liées aux résultats commerciaux qui intéressent le conseil d'administration. N'est-ce pas ? Cela signifie que 88 % de nos équipes dans le monde se sentent en gros : oui, nous livrons, mais est-ce que cela fait une différence ? Est-ce important ? Est-ce que [00:15:15] quelqu'un s'en soucie ?

[00:15:15] Dave Killeen: Sans parler de l'extérieur, n'est-ce pas ? Oui. 

[00:15:18] Trisha Price: Oh, quatre ou cinq clients ont demandé cela. C'est comme, d'accord, mais est-ce que ça va vraiment faire quelque chose ? 

[00:15:25] Dave Killeen: Mental. Et donc je pense que pour moi, et la raison pour laquelle je suis si passionné par cette chose particulière [00:15:30] c'est que c'est une sorte de couverture de confort, n'est-ce pas ? Il y a cette statistique, n'est-ce pas, que j'ai entendue auparavant, que le CPO est le poste ayant la plus courte durée de vie au sein du C-Suite, 2,6 ans en moyenne.

[00:15:41] Dave Killeen: Et parce que je pense que le consensus dans cette vue est [00:15:45] qu'ils manquent essentiellement de cette capacité à conduire la C-Suite et à aligner la C-Suite autour des données centrées sur le marché et des données centrées sur le client provenant du produit. Et si vous ne faites pas cela, tout le monde, dans la C-suite, dira : « Ils se fient uniquement à leur instinct, n'est-ce pas ? » Et s'ils font cela, je vais vous dire ce que je pense qu'ils devraient faire ensuite. Et avant que vous ne le sachiez, que se passe-t-il ? Mon hypothèse est qu'ils démissionnent soit parce qu'ils n'ont aucune relation, soit parce que, vous savez, ce n'est pas terrible. Ou ils se font virer. Et ce qui est génial avec Pendo, c'est que [00:16:15] Pendo est, à mes yeux, cette couverture de sécurité, cette couverture rassurante.

[00:16:19] Dave Killeen: C'est ce qui conduit cet alignement. Plus important encore : cela vous aide, vous et votre C-suite, à vous mettre d'accord sur ce qu'il ne faut pas faire. Alors voici le moteur KPI, n'est-ce pas, parce que si vous avez cela, alors vous avez cette logique de données ADN [00:16:30]. Tout codifié. Et cela devient les garde-fous pour tout ce que vous faites. N'est-ce pas ? Et aussi, plus important encore , pour que les équipes ressentent de la joie dans leur travail . Ressentir, oh mon Dieu, nous faisons une différence.

[00:16:39] Dave Killeen: Oui, nous sommes connectés à cette conversation importante en haut de la liste. Donc, j'allais tout accomplir [00:16:45]. 

[00:16:45] Trisha Price: Cela donne aux chefs de projet un sentiment d'autonomisation, car aucun bon chef de projet ne veut qu'on lui dise quelle fonctionnalité développer, n'est-ce pas ? 

[00:16:51] Dave Killeen: Oui. 

[00:16:52] Trisha Price: Mais. Quand tout vient d'en bas, vous pourriez obtenir beaucoup de fonctionnalités intéressantes, mais pas beaucoup de fonctionnalités intéressantes qui [00:17:00] conduisent réellement à la stratégie ou aux KPI ou OKR de niveau supérieur que vous essayez de faire avancer dans l'entreprise.

[00:17:09] Trisha Price: Donc, je pense que lorsque vous pensez à tout type de cascade dans l'arbre des leviers comme vous en parlez, [00:17:15] en fait, les gens ont peur, comme, « mes chefs de projet vont-ils avoir du pouvoir de décision », mais c'est justement ce qui leur donne ce pouvoir, car il n'y a pas d'arbre des leviers vous disant quelle fonctionnalité développer. L'arbre des leviers vous indique quelle métrique étoile du nord est importante au niveau de la cascade, et maintenant mes chefs de produit sont, comme vous l'avez souligné, non seulement motivés et liés au succès de l'entreprise, mais aussi habilités à prendre des décisions au niveau des fonctionnalités. 

[00:17:38] Dave Killeen: Tout à fait, tout à fait. Et c'est. C'est juste que c'est un tel outil d'alignement, n'est-ce pas ? D'accord. Et très peu peuvent contester [00:17:45] ce que vous voulez faire si vous avez ce genre de logique.

[00:17:47] Dave Killeen: Complaisant , codifié. Et donc, oui, je suis descendu à Auckland pour une conférence destinée à des chefs de produits, 400 chefs de produits. Et la chose difficile, vous savez, quand vous allez à une conférence comme ça et que vous avez un stand et que vous espérez que les gens viennent vous voir pendant la pause café, n'est-ce pas ? [00:18:00] Et je pensais. Attendez une seconde.

[00:18:02] Dave Killeen: Et si je "vibe codais" un arbre de KPI dans l'avion ? Et le Starlink d'Elon Musk, la super connexion, Claude Code lancé. Et nous le rassemblons et nous partagerons cela en fait assez bientôt dans la semaine à venir, [00:18:15] en ligne, sur mon LinkedIn, et fondamentalement cela examine tout ce qui est disponible autour de l'entreprise et attribue une note sur 10.

[00:18:23] Dave Killeen: Maintenant, bien sûr, c'est probabiliste, n'est-ce pas ? Donc chaque fois que vous le faites, vous obtenez un arbre de pilotes KBI différent. Mais là où cela devient plus robuste, et c'est assez [00:18:30] intéressant du point de vue de l’IA, c'est que nous avons en fait dans l’application l’équipe de test (red team) de l’IA elle-même. Trisha. C'est hilarant. L'IA débarque et dit : « Dave, honnêtement, tu penses vraiment que c'est une North Star metric pleine d'ambiguïté ? »

[00:18:43] Dave Killeen: Quoi ? Et c'est un indicateur avancé [00:18:45]. Non, ce n'est pas ça. Mais c'est l'IA qui l'a proposé. N'est-ce pas ? Mais ensuite, quand l'IA est arrivée, la red team a pris le relais. La qualité atteint un niveau exceptionnel, c'est un véritable trésor, et c'est tellement intéressant. 

Trisha Price: comme si l'IA donnait du fil à retordre à l'IA. Mais vous savez quoi, cela a du sens parce que vous pourriez proposer un indicateur phare et je pourrais ne pas l'aimer et je pourrais, vous savez, vous donner du fil à retordre à ce sujet.

Trisha Price: Et nous ferions des allers-retours, encore et encore, et ce que nous finirions par obtenir serait meilleur que ce que j'avais proposé au départ, ou que ce que vous aviez proposé au départ. Mm-hmm. Et honnêtement, les agents. Ils fonctionnent de la même façon, vous savez, ils ont le même type de compétences en raisonnement, et le va-et-vient est la manière d'obtenir un excellent résultat.

Trisha Price: Vous ne vous contentez pas de prendre les premiers résultats et votre première requête. 

Dave Killeen: Non. 

Trisha Price: Vous savez, que, vous voyez, on ne prend pas simplement la première idée que quelqu'un de votre équipe propose. 

Dave Killeen: Moi, et vous avez absolument raison. Et je pense que les traiter ainsi, n'est-ce pas ? Vous savez, avoir cette architecture d'agents et de sous-agents pour rendre ce qui se passe un peu plus déterministe.

[00:19:43] Dave Killeen: et, mais oui, nous l'avons [00:19:45] montré à quelques autres dirigeants et ils vont dire : oh mon Dieu. Rien qu'aujourd'hui, je suis allé voir un grand détaillant d'épicerie ici au Royaume-Uni ce matin. Et ils disent que c'est vraiment utile. Nous avons passé des semaines à revenir, comme tu dis, Trisha, en débattant, et cela nous éduque sur la façon dont nous devrions voir les choses et peut-être que cela nous amène à [00:20:00] des indicateurs clés de performance (KPI) auxquels nous n'avions pas pensé auparavant.

[00:20:01] Dave Killeen: Donc oui, je suis extrêmement passionné par cela. Et je pense que Pendo joue un tel rôle là-dedans, n'est-ce pas ? Parce qu'une fois que vous avez tout rassemblé, alors la puissance de Pendo intègre ces métriques, et vous pouvez voir exactement où vous gagnez et où vous pourriez avoir besoin de vous impliquer davantage. 

[00:20:14] Trisha Price: J'adore ça. [00:20:15] Donc, c'est vrai, tu, tu as parlé de.

[00:20:18] Trisha Price: La conversion de la voix en texte comme une énorme astuce pour gagner du temps. Tu as parlé de vibe coding, en termes de vitesse et d'une astuce pour réduire le temps nécessaire à créer de la valeur [00:20:30]. Mais vous savez, en tant que professionnels du produit, le sens du produit et le goût du produit. Et quand je dis ces choses, le sens du produit pour moi, c'est simplement connaître votre client et la valeur client, et à [00:20:45] un point tel que vous connaissez vraiment, vraiment votre client et pouvez prendre de bons jugements éclairés, vous savez, basés sur ce travail à accomplir et la valeur client. Et quand je pense au goût du produit, c'est un peu plus comme si... Le [00:21:00] incroyable détail minutieux qui ravit un utilisateur chaque jour. Vous savez, je sais que vous parlez de cela, et j'y pense beaucoup, c'est-à-dire, comment l'IA nous aide ou nous nuit ?

[00:21:13] Dave Killeen: Hmm, ouais. Oui. 

[00:21:14] Trisha Price: [00:21:15] Lorsqu'il s'agit de s'appuyer sur le sens du produit ou le goût du produit. 

[00:21:18] Dave Killeen: Ouais, je parlais récemment avec une autre personne du produit ici qui m'a dit : « Je viens de me mettre au vibe coding. » Et ils étaient dans le studio Gemini AI et ils ont réalisé un vibe coding en environ une heure, ce qui aurait pris, vous savez, un mois à une équipe.

[00:21:29] Dave Killeen: Et puis ils sont [00:21:30] là, oh, c'est génial. Merci beaucoup pour cela. Et au fait, Gemini, peux-tu me proposer une Roadmap de six mois, s'il te plaît ? Et que devrions-nous faire ensuite ? Merci. Je t'aime. Et puis ça le fait, puis dit : « Hé Gemini, peux-tu maintenant l'implémenter pour moi ? » Et ça se fait en environ 45 minutes ."

[00:21:43] Dave Killeen: Comme où cette idée de roadmap de six mois [00:21:45] apparaît. Je n'en ai aucune idée. Mais tu te dirais sûrement que Gemini sait que ça ne va pas durer six mois, et que tout ça va finir par devenir un monstre de Frankenstein, non ? Oui. Ça a complètement pris une toute autre direction. Et je pense, ouais, pour rebondir sur ce que tu dis, c'est là que cet aspect du goût entre en jeu.

[00:21:57] Dave Killeen: Vous devez vous assurer que vous le regardez vraiment et que vous êtes [00:22:00] assez impitoyable. Malgré tout ce pouvoir entre vos mains maintenant, il faut vraiment être impitoyable sur ce que vous demandez et vous assurer que cela se démarque vraiment du point de vue du plaisir. D'accord. Vous savez, et c'est ça, ouais.

[00:22:13] Dave Killeen: Je vois tellement de gens, [00:22:15], coder juste pour le plaisir de le faire. Et c'était comme, vous savez, des gens sur Twitter, genre : ouais, regardez ça, notre code de vibe, le tableau Kanban. Et c'est tout ce que tu peux trouver ? Vous savez, vous devez avoir ce goût et remettre en question ce ressenti [00:22:30] et cela vient d'une certaine expérience et d'une bonne appréciation de ce qui fonctionne et qui ressort, et cela ne peut pas être remplacé par l'IA.

[00:22:36] Dave Killeen: Donc c'est un partenaire, n'est-ce pas ? C'est un partenaire, mais, seigneur, j'ai été surpris par certaines des idées qu'il a proposées où mon goût est capable de juger cela et de dire : oui, vous avez tapé dans le mille. [00:22:45] Merci. Donc ouais, goût, goût, goût. 

[00:22:47] Trisha Price: J'adore ça. Alors dites-moi, dans cet univers de prototypage rapide, voire de vibe coding, en supposant que nous avons un sens du produit incroyable et un goût du produit exceptionnel, et que nous utilisons tous ces outils de productivité, comment parvenons-nous à obtenir le bon Feedback à grande échelle et à faire de la découverte à grande échelle ? Parce que certains des anciens mécanismes de Feedback [00:23:15] et de découverte sont difficiles à mettre en œuvre rapidement pour suivre le rythme lorsque vous utilisez tous ces outils. Oui. Comment cela change-t-il ? 

[00:23:23] Dave Killeen: Je pense qu'il y a deux approches, à une extrémité du spectre : soit vous rencontrez un client lors d'un appel, soit vous allez le voir.

[00:23:32] Dave Killeen: Vous savez, plutôt que de réaliser un entretien avec du codage, on peut littéralement procéder à un vibe coding sur le champ. Vous obtenez leur Feedback, vous le prenez en compte, vous absorbez la transcription de Granola et vous vous dites, d'accord, que pouvons-nous en faire ? Que pensez-vous de cela, [00:23:45] Trisha ? Et donc, je pense que c'est une manière différente de le faire, une manière moins scalable, mais avec un angle assez intéressant, je pense.

[00:23:51] Dave Killeen : et finalement, je pense que, vous savez, ce que nous faisons ici chez Pendo, bien sûr, c'est que nous vous permettons de collecter cela à grande échelle. et de rassembler tous vos différents systèmes. Et je [00:24:00] pense qu'être capable de traiter cela via l'IA et d'avoir cet élément de goût en complément, c'est tout simplement tellement puissant et efficace.

[00:24:06] Dave Killeen: Et je pense qu'aller au-delà de cela, où nous allons, je pense, c'est être capable de personnaliser les interfaces, d'être capable de réellement réaliser ces expériences à grande échelle par segment, vous savez, [00:24:15] proposées via Pendo, par exemple : directement dans l'interface utilisateur. Je pense que c'est fantastique. N'est-ce pas ? Donc cela devient. Vous savez, des mini-expériences qui peuvent réellement être présentées aux gens pour obtenir leur Feedback et voir comment ils utilisent les choses.

[00:24:27] Dave Killeen: Donc je pense que tout cet espace est fascinant. Et [00:24:30] vous pensez à des gens qui font cela où vous pouvez réellement créer des cohortes virtuelles de personnes, elles ne sont même pas de vraies personnes, mais ce sont des personas qui ont, vous savez, des opinions valides, n'est-ce pas ? Et comment leur présentez-vous des concepts et des idées ?

[00:24:41] Dave Killeen: Il y a des startups vraiment intéressantes dans ce domaine qui font cela en ce moment. Je pense donc que tout cet espace [00:24:45] est fascinant. Cela va nous procurer bien plus de saveur et un impact bien plus important en tant qu'équipes. 

[00:24:53] Trisha Price: Oui, je suis tout à fait d'accord. Et je pense qu'une autre approche consiste à coder d'après votre feeling et, si vous pouvez aller aussi vite, l'expérimentation semble complètement différente, n'est-ce pas ? Je veux dire, vous pourriez proposer cinq expériences différentes en utilisant des feature flags et les déployer à différents sous-segments de votre population, que ce soit en fonction du rôle, à partir de métadonnées ou d'analyses d'utilisation — nouveaux utilisateurs, utilisateurs expérimentés, administrateurs, etc., n'est-ce pas ?

[00:25:21] Trisha Price: Et je pense que c'est encore une façon très efficace, et cela a peut-être été très difficile à faire. Je veux dire, peut-être pas pour modifier un bouton ou effectuer un changement de libellé, mais c'était assez difficile auparavant de le faire rapidement à grande échelle, car vous deviez utiliser votre équipe d'ingénierie pour développer chacune de ces expériences.

[00:25:40] Trisha Price: Mais quand vous êtes capable de les coder. C'est plutôt cool. 

[00:25:44] Dave Killeen: C'est, c'est [00:25:45] tellement cool ! Je veux dire, genre, revenons à l'idée de l'arbre des indicateurs clés de performance. D'accord. Donc, vous savez, j'en parle depuis un moment et je pense que je suis très passionné par cela et je pense qu'il y a quelque chose là-dedans. Mais genre, ce que je fais maintenant, c'est que je mets cela sur Versal et, vous savez, il n'y a pas de données PII dedans, mais en gros.

[00:25:59] Dave Killeen: Je le publie pour [00:26:00] ces personnes à Oakland, qui s'inscrivent, n'est-ce pas ? Et je vais utiliser Pendo. C'est là-dedans maintenant. J'ai toutes mes analyses d'agents là-dedans. J'ai tous mes guides là-dedans. J'ai tout là-dedans, et je vais aller chercher les données qualitatives, les données quantitatives, les données visuelles, tout, et utiliser cela comme [00:26:15] un moyen de le ramener dans l'entreprise et dire, regardez, développons cela.

[00:26:17] Dave Killeen: N'est-ce pas ? Donc je pense que nous sommes tous, pas seulement des gens comme moi, mais toutes les fonctions au sein de l'organisation. Tellement plus autonomes maintenant, pour donner vie à leur créativité et avoir ce partenaire de débat qui peut réellement leur donner la confiance d'avancer avec [00:26:30] leurs idées. D'accord. C'est tellement bien. C'est tellement, tellement bon.

[00:26:34] Trisha Price: Alors, avançons pour nos auditeurs. Ils commencent à utiliser beaucoup de ces outils dont vous parlez. Ils libèrent leur temps. Que faisons-nous de tout ce temps libre, Dave ? [00:26:45] 

[00:26:45] Dave Killeen: Oh, donc j'ai lu ce livre appelé Le Cerveau au repos, et j'ai été un peu bourreau de travail au cours des 20 dernières années, 25 ans.

[00:26:53] Dave Killeen: Et le cerveau au repos explique essentiellement que nous avons le réseau du mode par défaut et le réseau du mode exécutif. Et donc. [00:27:00] Malheureusement, pour la plupart de la société au cours des dix dernières années, nous avons été très souvent dans le mode exécutif, où tout est basé sur des tâches, regarder la télévision, tout ça, et social et mobile, bla, bla, bla.

[00:27:11] Dave Killeen: Et puis, nous n'avons pas assez de temps pour le réseau de mode par défaut. C'est là que toute la créativité, [00:27:15] vous savez, s'épanouit, n'est-ce pas ? Donc, le livre que j'ai lu en vacances, et cela a été un peu une épiphanie pour moi, car une vision de l'IA pour les organisations et les individus est que, eh bien, faites-en simplement plus. 

[00:27:24] Dave Killeen: Vous savez, continuez à vous tuer à la tâche cinq jours par semaine, 12 heures par jour, peu importe.

[00:27:29] Dave Killeen: Et [00:27:30] il dit trois signes. Non, non, non, non, non, non. Trouvez un peu de temps, avec la science qui le soutient, pour sortir, faire une promenade dans la forêt, étreindre un arbre et nager dans l'eau froide. Regardez ce ciel bleu et la forme des nuages. Il suffit d'activer un peu le [00:27:45] réseau en mode par défaut. Et ensuite, ce qui se passe, c'est que toutes vos idées vont s'épanouir.

[00:27:49] Dave Killeen: Et donc, je pense à ce que nous devrions faire. Ne passe pas autant de temps au travail. Trouvez du temps pour ces pauses afin de laisser ces idées s'épanouir, puis [00:28:00] exploitez l'IA de manière plus productive pour en faire un véritable partenaire de réflexion afin d'étendre votre pensée. Et je pense que c'est là où nous devrions être. J'espère que c'est là que les gens arriveront, mais je pense qu'il y a un danger avec l'IA.

[00:28:10] Dave Killeen: Nous sommes juste un peu paresseux à propos de tout cela et nous continuons à courir, courir et courir [00:28:15] et nous ne prenons tout simplement pas le temps pour ce qui est une partie si essentielle de notre créativité, de notre réflexion créative. Donc oui, je recommanderais à toute personne qui regarde de demander à ChatGPT un résumé de « Brain at Rest » et d'acheter le livre. C'est un véritable bouleversement.

[00:28:27] Dave Killeen: Encouragez votre organisation à adopter ces idées. 

[00:28:29] Trisha Price: Et donc [00:28:30] dis-moi, Dave, cela vient évidemment des leçons tirées, peut-être dans l'un de tes rôles précédents. Tu ne t'es pas donné assez de temps pour réfléchir, donc. Non. Tu sais, d'autres petites perles de sagesse de l'un de tes rôles passés ou [00:28:45] d'autres histoires que tu veux partager avec nos auditeurs avant que l'on termine ?

[00:28:48] Dave Killeen: Oui, oui, oui. Je veux dire : je dirais à ceux qui sont au début de leur carrière. Fiez-vous à votre instinct et à ce en quoi vous croyez, selon vos goûts. Allons-y. D'accord. Je me souviens d'être au groupe de journaux Daily Mail ici au Royaume-Uni avant que [00:29:00] internet ne soit même une chose. Vraiment. Nous essayons de comprendre, en tant que groupe de geeks, ce qu'il faut faire avec ces marques de presse ?

[00:29:04] Dave Killeen: Et nous avions ce truc, vous savez, le blogging était en plein essor à l'époque et on se disait. Eh bien, les gens commentent les articles de blog. Pouvons-nous convaincre les rédacteurs du journal de laisser les gens commenter les articles [00:29:15] plutôt que d'écrire des lettres à la rédaction ? D'accord. C'était un sacrilège. D'accord. Mais nous avons cru que ça allait être quelque chose de plutôt intéressant.

[00:29:21] Dave Killeen: Notre hypothèse était que les gens pourraient en fait être plus intéressés par les personnes qui commentent que par l'auteur ou le journaliste qui écrivent le contenu. Et il s'est avéré que c'était le cas. Et [00:29:30] donc. Mais culturellement, essayer de faire cela au début de ma carrière était vraiment difficile. Vous essayez de convaincre ces floody, dollies, de l'avenir et du potentiel d'Internet, mais ensuite, nous avons créé du clickbait sur le Mail Online.

[00:29:41] Dave Killeen: Et donc encore une fois, difficile à faire, n'est-ce pas ? Mais, tu sais, je me dis juste que les gens ont bon goût. Vous croyez en quelque chose, utilisez l'IA pour donner vie aux histoires. Utilisez Pendo ou quelque chose de similaire pour obtenir les preuves afin de développer votre dossier. C'est certainement une chose. Je me suis toujours tenu à mes principes depuis [00:30:00] parce que je pensais que c'était important de le faire et si vous avez un bon argument, mais maintenant, mon Dieu ! Je souhaite qu'à l'époque j'avais quelque chose comme l'IA pour donner vie à ces idées et concepts.

[00:30:11] Dave Killeen: Je pense. Quoi d'autre ? Oui, enfin, je veux dire, le problème lié aux personnes a déjà été abordé dans ce podcast, mais je pense que le choix le plus difficile que j'aie jamais dû faire concernant des personnes a été celui de Productboard. Nous avions trois riffs, n'est-ce pas ? Et la plupart des entreprises subissaient de nombreux licenciements. Personne ne savait que cela se produisait sur le marché, et donc il était difficile de promettre à l'organisation qu'on n'allait pas recommencer.

[00:30:29] Dave Killeen: C'est le premier [00:30:30] riff que nous ayons jamais fait. Il y a un « ne jamais recommencer » pour rester avec nous. Ensuite, vous passez par le deuxième, puis vous passez par le troisième et vous essayez de convaincre les gens. Vous essayez d'être transparent, honnête et authentique, et de les prendre sous votre aile de la façon la plus équitable possible.

[00:30:42] Dave Killeen: C'était l'un des moments de leadership dont je suis le plus fier, mais aussi l'un des plus tristes. D'accord. Mais vous devez garder votre sang-froid et vous assurer que l'équipe en laquelle vous tenez continue d'y croire et reste motivée. Et évidemment, on s'attend à ce qu'ils fassent plus, plus, plus que jamais.

[00:30:56] Dave Killeen: D'accord. Avec, avec, avec moins, moins de ressources, nous sommes passés de 50 personnes dans mon équipe à 18. [00:31:00] Vraiment, c'était la chose la plus difficile que j'aie jamais dû faire, tant émotionnellement que sur le plan produit. Oui, supprimer des produits qui, vous savez, n'allaient nulle part malgré le fait que tous les dirigeants souhaitaient qu'ils réussissent dans ce domaine.

[00:31:11] Dave Killeen: Donc oui, il y a eu d'innombrables décisions difficiles, et je pense que c'est pour cette raison que j'ai été si peu mis en avant ici. 

[00:31:16] Trisha Price: Oui, c'est la meilleure et la plus difficile partie de notre travail : prendre ces décisions difficiles, vous savez, que ce soit en matière de personnes, de processus ou de produits, c'est ce qui rend ce travail à la fois amusant et stimulant. Mais c'est aussi, [00:31:30] quoi. Qu'est-ce qui rend le travail difficile ?

[00:31:32] Trisha Price: Alors 

[00:31:33] Dave Killeen : Ma grand-mère m'a demandé un jour : « Hé Dave, que fais-tu, puisque ta mère n'arrive pas à me l'expliquer ? » Et donc j'ai dit, regarde, Mamie, ce que je fais, c'est que je joue à la tape-taupe et je suis à la foire chaque [00:31:45] jour et j'ai ces obstacles qui surgissent à gauche, à droite et au centre. Et là, boum.

[00:31:48] Dave Killeen: Compris. Tu sais ? Tu réfléchis presque aussi créativement à tes décisions difficiles qu'à ta Roadmap et à ton marché. Et je pense que c'est vraiment, de manière perversément intéressante, un rôle en matière de leadership produit, mais aussi, oui, très difficile tout en étant gratifiant. 

[00:32:05] Trisha Price: C'est. Eh bien, Dave, merci beaucoup d'avoir participé à Hard Calls aujourd'hui.

[00:32:11] Trisha Price: Un merci encore plus grand à toi pour avoir rejoint Pendo et pour l'impact que tu as non seulement chez Pendo, mais aussi sur nous tous. C'est en tant que leaders produit dans notre communauté, pour Dave et pour moi. Une grande partie de ce qui nous motive le matin c'est de passer du temps avec l'ensemble de la communauté PR. C'est pourquoi nous avons ce podcast [00:32:30] aujourd'hui.

[00:32:30] Trisha Price: Et donc Dave, je te remercie pour tout ce que tu fais pour l'art de notre métier et pour la communauté. Merci. 

[00:32:35] Dave Killeen: Merci, Trisha. Et merci de m'avoir accueilli chez Pendo également. Merci beaucoup. Un coup dur immense pour moi. Je crois vraiment. Merci. 

[00:32:42] Trisha Price: Bienvenue. Merci d'avoir écouté Hard [00:32:45] Calls, les podcasts sur les produits, où nous partageons les meilleures pratiques et tout ce dont vous avez besoin pour réussir.

[00:32:50] Trisha Price: Si vous avez apprécié l'émission aujourd'hui, partagez avec vos amis et revenez pour en voir plus.