[00:00:00] Trisha Price: Hola a todos. Tengo un descuento exclusivo para los oyentes de Hard Calls para el Pendomonium Pendo Product Festival. Me gustaría invitarte a que me acompañes en Raleigh, Carolina del Norte, del 24 al 26 de marzo con un descuento exclusivo del 30 % [00:00:15]. Cuando uses el código hardcalls30, es decir, hardcalls todo en minúsculas y los números tres y cero.

[00:00:22] Trisha Price: Obtenga su boleto con descuento en pendo.io/Pendomonium. Nos vemos allí. 

[00:00:27] Dave Killeen: Creo que la decisión más difícil que he tenido que tomar con respecto a la gente fue en nuestro Productboard. Teníamos tres riffs, ¿verdad? Y la mayoría de las empresas simplemente estaban pasando por muchas redundancias. Nadie sabía que estaba sucediendo en el mercado. Así que fue difícil prometerle a la organización que no vamos a hacer esto otra vez.

[00:00:40] Dave Killeen: Este es el primer riff que hemos hecho. Hay un 'nunca más' para quienes se queden con nosotros. Luego pasas al segundo, luego [00:00:45] pasas al tercero, y estás tratando de hacer que la gente crea. Estás tratando de ser transparente, honesto y auténtico, y de abrazarlos, haciéndolo de la manera más justa posible.

[00:00:53] Dave Killeen: Fue uno de los momentos de liderazgo de los que más orgulloso me siento, pero también uno de los más tristes, ¿verdad? Pero tienes que mantenerte [00:01:00] unido para eso y asegurarte de que el equipo que quieres que se quede crea en ello y esté motivado. Y obviamente se espera que hagan más, más, más que nunca.

[00:01:06] Dave Killeen: ¿Verdad? Con menos, menos recursos. De 50 en mi equipo a 18. Realmente eso fue lo más difícil que tuve que hacer, creo, emocionalmente hablando. 

[00:01:14] Trisha Price: Hola, [00:01:15] a todos y bienvenidos nuevamente a Hard Calls en el programa de hoy. Estoy muy emocionado de hablar con Dave Killeen, nuestro Jefe de Producto de Campo para EMEA en Pendo. Conozco a Dave, y si conoces a Dave, sabes que [00:01:30] es un autoproclamado geek de productos, creo que probablemente tenemos eso en común, que encarna una increíble combinación de energía, estrategia y evangelismo.

[00:01:40] Trisha Price: Tengo mucha suerte de trabajar con Dave y estoy muy emocionado de hablar con Dave hoy. Él [00:01:45] ha pasado 25 años liderando equipos de producto en todo el mundo. Ha dirigido equipos de Productboard, Bumble, la BBC y MailOnline.

[00:01:53] Trisha Price: Dave trae una curiosidad contagiosa. Si alguna vez lo has visto en vivo, sé que te emociona escucharlo hablar de nuevo hoy, porque le apasionan las herramientas adecuadas y cómo pueden ayudar a los equipos de producto y a todos nosotros a pensar más profundamente, movernos más rápido y generar impacto a escala. Así que esto es [00:02:15] especialmente cierto en esta era de IA.

[00:02:17] Trisha Price: Dave también es el anfitrión de un podcast llamado el Vibe PM Podcast, donde explora nuevos casos de uso y realiza demostraciones prácticas de nuevas herramientas de inteligencia artificial. Dave, bienvenido al programa de hoy. [00:02:30] 

[00:02:30] Dave Killeen: Muchas gracias, Trisha, por recibirme. Me alegro de estar aquí. 

[00:02:33] Trisha Price: Va a ser muy divertido. Eres una persona, de las pocas, que puede igualar y tal vez superar mi energía.

[00:02:42] Dave Killeen: Oh, eso es un desafío. [00:02:45] Lo acepto. Yo lo asumo. 

[00:02:46] Trisha Price: De acuerdo. Dave, conoces bien este podcast y se llama Hard Calls. Se llama Hard Calls porque, como líderes de producto, ese es nuestro trabajo. Nos presionan. Los clientes quieren una cosa, nuestro CEO y la junta directiva quieren [00:03:00] otra. Nuestro vendedor tiene el acuerdo más importante y de mayores ingresos de todos los tiempos, y aquí estamos, atrapados teniendo que tomar la difícil decisión.

[00:03:07] Trisha Price: Así que me gustaría comenzar el día de hoy pidiéndote que compartas con nosotros: ¿cuál ha sido una de las decisiones más difíciles que has tenido que tomar en tu carrera? 

[00:03:14] Dave Killeen: Está bien. [00:03:15] Estábamos hablando antes de este podcast, en realidad, y es como intentar elegir a tu hijo favorito, como cuál de las decisiones difíciles has tenido que tomar. Y hay tantos, ¿verdad?

[00:03:21] Dave Killeen: Y bromeo sobre por qué me queda tan poco cabello, pero creo que una de las decisiones más difíciles que he tenido que tomar –que no es tanto del lado del producto– es que dejé Productboard allá [00:03:30] el 24 de marzo, y tenía tres meses de paga anticipada. ¿Fue una redundancia? Tuve todo este tiempo, ya sabes, el tiempo de marzo para salir, ya sabes, ponerme en forma, tomarme un tiempo libre.

[00:03:39] Dave Killeen: Bien. ¿Y yo hice eso? No. Lo que hice fue, probablemente conozcas la historia, pero básicamente me quedé en esta [00:03:45] habitación durante tres meses. Prácticamente todos los días, excepto los sábados y domingos, cuando no me dejaban ir a Faffing ni adentrarme en Rabbit con IA, y fue genial. Mi marido estaba muy enojado conmigo.

[00:03:56] Dave Killeen: Él estaba como: sal afuera, sal de la casa. Me estás sacando de quicio. Yo estaba como, no, no, no, no, no. [00:04:00] La IA. IA: Tenemos que apostar por esto y ver hacia dónde va el disco. Y así me metí en ese agujero de conejo durante tres meses y pensé que encontraría un trabajo. Pero luego empecé a preguntarme con qué propósito terminarían esos tres meses.

[00:04:10] Dave Killeen: Y todo lo que vi a través de los reclutadores, simplemente no me pareció interesante. Sentí que la empresa [00:04:15] va a morir en los próximos dos años. No tienen idea de hacia dónde va el disco, y mucho menos de dónde está, Trisha. Y entonces fui descartando todo hasta el punto en que las empresas de búsqueda de ejecutivos llegan, ya sabes, al mes seis y dicen: Dave, eres demasiado valioso. Necesitas conseguir un trabajo. Y yo simplemente aguanté. Y luego [00:04:30] Trisha, llegaste a mi bandeja de entrada y me viste haciendo cosas en YouTube y dijiste: Oye, mira, estás un poco obsesionado/a de forma poco saludable con todo esto. Y has trabajado en producto durante los últimos 25 años, ¿quieres venir a Pendo? Así que realmente siento que, cuando hablo con otras personas que lamentablemente están perdiendo sus puestos, les digo: tienen mucha suerte.

[00:04:44] Dave Killeen: [00:04:45] Es lo último que la gente quiere oír, pero tengo, tengo hijos, tengo hipotecas. Pero si tienes ese tiempo en este momento para aprovecharlo, ya sea que estés trabajando o, desafortunadamente, no, es un gran momento para involucrarte y tener una idea de hacia dónde va ese disco.

[00:04:57] Dave Killeen: Y eso me ha posicionado brillantemente ahora aquí en Pendo para [00:05:00] hacer el podcast VPN y otras cosas debido a esa obsesión poco saludable con todo lo relacionado con la IA. Pero fue difícil convencer a mi marido de que mantuviera el rumbo y fuera a buscar. Sé que no es genial. Sí, venderemos el coche. Sí, dejaremos de recibir flores.

[00:05:12] Dave Killeen: Pero al final ha valido la pena para mí [00:05:15] y para Pendo, espero. Y ha sido realmente bueno. Pero sí, hay un montón de otras decisiones difíciles relacionadas con cartas que intentaremos entretejer en la conversación a medida que avanzamos. 

[00:05:21] Trisha Price: Sí, bueno, me encanta esa decisión difícil y es atípica, ¿verdad? No es la típica llamada difícil en la que los invitados suelen venir y hablar sobre, ya sabes, una persona que realmente les importaba [00:05:30] y que había hecho un gran trabajo para la empresa, pero que no pudo llevarlos adelante y escalar, o una decisión desde una perspectiva de producto en la que tuvieron que decir que no a un cliente y una característica importante.

[00:05:41] Trisha Price: Pero este es tan especial y diferente porque tu carrera [00:05:45] está en un lugar diferente al de la mayoría de los líderes de producto en este momento, lo que creo que es increíble que te permita mantenerte actualizado y jugar con las últimas y mejores herramientas. Y quiero hablar más sobre eso hoy, pero también quiero señalar, como acabas de decir, que, incluso si no pierdes tu trabajo y te vuelves redundante.

[00:06:10] Dave Killeen: Mm-hmm.

[00:06:11] Trisha Price: Nosotros, como líderes de producto, tenemos que ponernos manos a la obra con estas herramientas hoy mismo. Como si fuera innegociable.

[00:06:17] Dave Killeen: Cien por ciento. Y quiero decir, encontrarás, hablamos mucho más sobre esto en este, en este podcast, pero en última instancia, puedes, al encontrar el tiempo, es un círculo virtuoso, ¿verdad? En realidad, ahorrarás muchísimo más tiempo del que buscas en primer lugar.

[00:06:28] Dave Killeen: ¿Verdad? Y simplemente [00:06:30] se acumula. Y creo que si estás usando IA en ese tipo de. Una forma eficiente y eficaz de actuar como compañero de entrenamiento y de reflexión. Entonces encontrarás entonces más tiempo y más tiempo, ¿verdad? Así que al final, personalmente siento que ahora logro hacer en cuatro días el trabajo que antes me tomaba siete. Como resultado, simplemente dedica ese poco de tiempo [00:06:45] al principio.

[00:06:45] Dave Killeen: Creo que puedes aprovecharlo de manera mucho más eficaz y te resultará muy, muy rentable. 

[00:06:49] Trisha Price: Sí, estoy totalmente de acuerdo. Y antes de pasar a herramientas específicas, porque eres un experto en esto y sé que nuestros oyentes quieren esas cosas importantes y sustanciosas que, ya sabes, [00:07:00]. Dinos, ¿por qué te importa siquiera?

[00:07:01] Trisha Price: Sí, claro, es divertido. Claro que es relevante. Claro, es hacia donde va el disco, pero ¿por qué importa, ya sabes, tener experiencia práctica con estas herramientas? 

[00:07:10] Dave Killeen: Pienso que es muy importante. Creo que sí, es solo que no es negociable. Es algo que todos tienen que comprender y, ya sabes, la analogía que uso, y es lo que me impactó cuando tuve esos, ese tiempo libre durante esos primeros tres meses, es que es como, ya sabes, llegas a casa después de un largo día de trabajo, necesitas abrir la puerta del refrigerador para ver.

[00:07:27] Dave Killeen: ¿Qué hay dentro que puedas improvisar para la cena? ¿Con qué ingredientes cuentas para jugar [00:07:30], verdad? Y creo que la mayoría de la gente, sigo diciendo, no están haciendo eso. Saben que tiene potencial. Saben que hay algo ahí, pero necesitas hacer tiempo para abrir la puerta del refrigerador. Y desde el punto de vista de los primeros principios, simplemente hazte una idea de qué herramientas pueden funcionar para ti.

[00:07:41] Dave Killeen: Bien. Ya sabes, ya sabes cómo soy, hago conversión de voz a texto. He, realmente ya no escribo más [00:07:45]. Realmente puedo sentir cómo mis dedos se han ido endureciendo durante el último año. Y empiezas a avanzar rápidamente con tu trabajo, ¿verdad? Estás en un estado de flujo más profundo. Así que creo que una vez que lo pruebes, una vez que saques esos ingredientes del refrigerador y comiences a experimentar con ellos.

[00:07:55] Dave Killeen: Rápidamente te das cuenta de que no hay vuelta atrás. Y luego bajas y bajas y bajas y bajas por la madriguera del conejo. [00:08:00] Y finalmente, como dices, llegas a ese punto en el que simplemente sientes que estás volando, ¿verdad? Y luego, cuando pueden comenzar a infectar a sus equipos, estos alcanzan ese estado de flujo más profundo de manera colaborativa. Es que es bastante diferente.

[00:08:09] Dave Killeen: Es increíble. 

[00:08:10] Trisha Price: Entonces, Dave, con eso, dime, ¿qué opinas? Uno o dos de ustedes saben que sus [00:08:15] herramientas favoritas son aquellas que realmente los han sorprendido, tal vez porque, antes de probarlas, no esperaban obtener un valor real por su inversión o cambiar de manera significativa la forma en que operan y alcanzar, ya saben, un nivel diferente de velocidad.

[00:08:26] Trisha Price: Sí. Comparte conmigo uno o dos de esos. 

[00:08:29] Dave Killeen: Creo que el nivel básico [00:08:30] y el del que no dejo de hablar es el de voz a texto. Y hay dos allí. Está Flow Voice y luego está Super Whisper.com, y uno es más simple, otro es más complejo, y tienes estos diferentes modos. Entonces, si estás dejando comentarios en el Google Doc, puedes tener un modo para eso, que esencialmente es un mensaje que dice: toma tu [00:08:45] jerga y luego conviértelo en un comentario conciso que sea útil para el destinatario y todos estos diferentes modos en la aplicación.

[00:08:50] Dave Killeen: Y luego algo agradable y sencillo con Flow Voice. Para mí, esto es lo básico. La madriguera del conejo en la que he estado cayendo en los últimos, digamos. Seis, siete meses, pero particularmente la última semana es Claude [00:09:00] Code. Y sabes, estamos viendo mucho impulso ahora, muchos comentarios sobre cómo Claude Code está ahí para tareas que no son de ingeniería y Anthropic lanzó Claude Cowork la semana pasada y es fantástico, ¿verdad? Existe un enorme potencial para que Claude Code trabaje esencialmente con lo que [00:09:15] podría haber sido. Archivos HTML, archivos CSS, JavaScript, TypeScript. Ahora tus archivos de texto, ¿verdad? Aquí está mi página de Trisha, aquí están mis proyectos, y ahora tengo servidores MCP allí que extraen mis transcripciones de Granola y tengo servidores MCP para mayor claridad, ya sabes, nuestra herramienta de casting de Salesforce y, por el momento, [00:09:30] nuestras transcripciones tipo Gong.

[00:09:31] Dave Killeen: Y entonces, todo está llegando aquí y está en otro nivel. Así que, he estado haciendo eso durante los últimos ocho o nueve meses. Pero la última semana ha sido un desbloqueo para mí porque hay un equipo llamado Every, y son como un equipo de producción de contenido, un equipo bastante pequeño y ágil, pero son vistos como una especie de ejemplo de las empresas modernas en términos de cómo trabajan con IA.

[00:09:49] Dave Killeen: Y han lanzado un complemento en GitHub llamado Compound Engineering. Y la idea es, ya lo sabes, cuantas más características agregues a un producto, más costoso y complejo se vuelve seguir construyéndolo. Y [00:10:00] entonces, con la IA, puedes revertirlo, puedes darle la vuelta, ¿verdad? Entonces, con este complemento, la idea desde un punto de vista de ingeniería es finalizar una tarea o construir una función. Tiene esta característica en la que mira hacia atrás en nuestro 'baile', Trisha, observa lo que hemos aprendido y, en realidad, crea un archivo markdown con esos aprendizajes que [00:10:15] se invoca cada vez que inicio una nueva sesión. Y así potencia su brillantez desde el punto de vista de un socio de ingeniería. Y entonces estuve de vacaciones la semana pasada y no debería haber estado pensando en ello, pero pensé, hmm, tengo este sistema PKM, un sistema de gestión de conocimiento personal, y [00:10:30] me encanta. Y Claude Code baila en mis archivos de texto, bla, bla, bla, bla, bla. Pero sabes, cuanto más le agrego, más bloody ruido es. Es difícil definir las cosas, ¿verdad? Incluso tengo la IA ahí, he adoptado el enfoque de primeros principios al tomar la ingeniería compuesta y decir: ¿cómo puedo incorporar eso en Claude Code, donde realmente funciona en mi PKM? Así que cuanto más le hablo, más aprende de mí, más información obtiene. Esto... ¡Dios mío! ¡De locos!

[00:10:56] Trisha Price: Es increíble. Sabes, ayer estuve hablando con mi amigo Jay Jenkins [00:11:00] y Jay es un increíble gerente de producto. Trabajó conmigo en nCino, pero se fue y ha hecho dos startups realmente pequeñas y, obviamente, ya sabes, está en ese modo en el que.

[00:11:13] Trisha Price: Eres uno de los pocos [00:11:15] empleados y estás logrando grandes cosas. Realmente te estás involucrando de verdad, y me estaba contando algunas historias muy interesantes sobre cómo también estaba usando Granola para reuniones con clientes. Y los clientes quizás estaban hablando de un error, una solicitud de característica o [00:11:30] algo que querían.

[00:11:31] Trisha Price: Y pudo tomar sus transcripciones de Granola, e ingresarlas inmediatamente en Claude Code y realmente crear la corrección de errores o la mejora incluso antes de terminar la llamada, enviarla, ya sabe, [00:11:45] como una PR a su CTO. Y antes de que terminara la llamada, la mejora o el error ya se encontraba en producción y estaba solucionado para el cliente.

[00:11:53] Dave Killeen: Es una locura, Trisha. Quiero decir, honestamente, creo que el desafío para nosotros entonces es, de acuerdo, espera un segundo. Así que todo está entrando en mi [00:12:00] sistema. Es como un gran jefe de gabinete potenciado con esteroides y con cafeína a montones. ¿Verdad? Ya sabes, ¿cómo orquestas eso a gran escala tú mismo, no? Entonces, ya sabes, en Cursor tengo varios agentes diferentes trabajando juntos en mi conocimiento.

[00:12:14] Dave Killeen: Mi desafío [00:12:15] se convierte en: espera un segundo. Tengo seis agentes trabajando en mi grafo de conocimiento y todas estas grabaciones geniales y todo lo demás. Como, tan solo recordar dónde estabas con ellos. Bien. Eso se convierte en el cuello de botella, creo yo. Sí. Cuando se trata de la gestión del conocimiento personal, tienes toda la razón.

[00:12:28] Dave Killeen: Es una locura. Sabes, [00:12:30] me pasó algo el otro día que me sorprendió. Salí de una reunión con mi jefe de línea y, básicamente, Cursor formaba parte, y Claude Code cumplía la función de Instruments en el sentido de que prácticamente escribía el correo de seguimiento por mí. Y él dice: ¿Quieres enviarle eso a tu gerente? Yo estaba como, ¡oh Dios mío!

[00:12:44] Dave Killeen: Fantástico. [00:12:45] Sabes, acabamos de desarrollar esta nueva solución, que es como... parte de mi función es ayudar a nuestro equipo y al equipo de ventas, ya sabes, entre la etapa uno y la etapa dos, para asegurarnos de que realmente estamos mostrando el poder de Pendo y conectando con los resultados comerciales, ¿verdad? Tan importante en lo que hacemos y, en general, en lo que [00:13:00] hacen los profesionales de producto, ¿verdad?

[00:13:01] Dave Killeen: Y ahora tengo un comando que analiza todas las transcripciones y básicamente se asegura de que estemos conectados a los KPI en la etapa uno a la etapa dos de nuestro ciclo de ventas. Donde no lo estamos, obtengo los nombres de las personas con las que necesito hacer un seguimiento; donde estamos subestimando [00:13:15] las capacidades de nuestro. No teníamos ninguna plataforma detrás de la cual tuviéramos tanto poder, ¿verdad?

[00:13:19] Dave Killeen: Solo estamos entrando en soluciones puntuales como: no, no, no, no, no. Hay una oportunidad. ¿Estás vendiendo por debajo del valor, verdad? Y así, ya sabes, podemos darle más valor al cliente y ofrecerle un mejor ROI. Y eso para mí fue difícil. Durante los últimos seis meses, tuve que [00:13:30] hacerlo manualmente. Y ahora, en mi planificación diaria, hago un plan diario, hago todo eso.

[00:13:34] Dave Killeen: Cinco minutos después tengo mi plan para el. 

[00:13:37] Trisha Price: Me encanta. Bueno, hablando de resultados comerciales como líder de producto, sé que este es un tema que nos apasiona y sé que es [00:13:45] algo en lo que pasamos mucho tiempo con nuestros clientes en el mercado. Todos conocen el resultado empresarial de alto nivel que intentan lograr, ¿verdad?

[00:13:53] EOD

[00:13:53] Trisha Price: ¿Están intentando conseguir, ya sabes, un nuevo crecimiento de AR en un nuevo producto? ¿Están tratando de reducir la rotación [00:14:00] mediante una mayor adhesión o adopción? ¿Están intentando reducir los tickets de soporte? Como si todos, de alguna manera, lo supieran. Pero, o sea. Es muy difícil tomar eso y saber cómo traducirlo [00:14:15] en métricas North Star y qué medir para que un equipo de producto sepa cómo vincular su actividad con el panorama más amplio del éxito de la empresa. Entonces cuéntame un poco sobre eso. Como sé que lo eres, también has usado IA para resolver esto un poco, y tienes opiniones sobre lo que deberíamos estar haciendo como líderes de producto y como gerentes de producto. Comparte con nosotros un poco de tu increíble sabiduría sobre este tema.

[00:14:40] Dave Killeen: Sí, sí, sí. Sí, sabes, es algo que me apasiona enormemente y, [00:14:45] creo que los árboles de impulsores de KPI son la esencia de la lógica monetaria, el ADN de cómo se genera dinero. El dinero como, como negocio y cómo conectas el producto con eso. Bien. Entonces, Atlassian publicó recientemente su informe sobre el estado de la gestión de producto de Atlassian, hace aproximadamente tres meses, creo que fue [00:15:00], y decía que las estadísticas mostraban que el 12% de los equipos de producto sienten que las métricas que informan están conectadas con los resultados comerciales que le importan a la junta. ¿Verdad? Eso significa que el 88% de nuestros equipos a nivel mundial básicamente sienten que sí, que estamos lanzando, pero ¿sabes?, ¿hace alguna diferencia? ¿Es importante? [00:15:15] ¿A alguien le importa?

[00:15:15] Dave Killeen: Y mucho menos externamente, ¿no? Sí. 

[00:15:18] Trisha Price: Oh, cuatro o cinco clientes pidieron esto. Es como, ok, pero ¿ eso realmente va a hacer algo? 

[00:15:25] Dave Killeen: Mental. Y por eso creo que para mí, y la razón por la que me apasiona tanto esta cosa en particular [00:15:30] es que es una especie de manta de seguridad, ¿verdad? Hay una estadística, ¿no?, que escuché antes, que dice que el CPO es el puesto más efímero en la alta dirección, con una media de 2,6 años.

[00:15:41] Dave Killeen: Y creo que el consenso en ese punto de vista es [00:15:45] que básicamente les falta esa capacidad de impulsar a la alta dirección y alinearla en torno a perspectivas de datos centradas en el mercado y datos centrados en el cliente desde dentro del producto. Y si no lo haces, todos en la alta dirección te mirarán y dirán: "Bueno, están [00:16:00] dirigiendo su organización por instinto, ¿verdad?". Y si están haciendo eso, les diré lo que creo que deberían hacer a continuación. Y antes de que te des cuenta, ¿qué pasa? Mi hipótesis es que dimiten porque no tienen relación, pero es como, ya sabes, no es muy bueno. O los despiden. Y lo bueno de Pendo es que [00:16:15] Pendo es, como yo lo veo, una manta de seguridad, una manta de consuelo.

[00:16:19] Dave Killeen: Esto es lo que impulsa esa alineación. Más importante aún, ayudarle a usted y a sus altos ejecutivos a ponerse de acuerdo sobre lo que no se debe hacer. Entonces, aquí viene el controlador de KPI, ¿verdad? Porque si tienes eso, entonces tienes esa [00:16:30] lógica de datos de ADN. Todo codificado. Y eso se convierte en los límites para todo lo que haces. ¿Verdad? Y también, lo más importante, que los equipos sientan alegría en su trabajo. Sentir, oh Dios mío, estamos marcando la diferencia.

[00:16:39] Dave Killeen: Sí, estamos conectados a esa importante conversación principal. Así que iba a lograrlo todo [00:16:45]. 

[00:16:45] Trisha Price: Hace que los PM se sientan empoderados porque ningún buen PM quiere que le digan qué característica construir, ¿verdad? 

[00:16:51] Dave Killeen: Sí. 

[00:16:52] Trisha Price: Pero. Cuando todo va desde abajo, puedes obtener muchas funciones interesantes, pero no muchas funciones interesantes que [00:17:00] realmente conduzcan a la estrategia o a los KPI u OKR de nivel superior, que estás tratando de impulsar en el negocio.

[00:17:09] Trisha Price: Entonces, creo que cuando piensas en cualquier tipo de cascada en el árbol de controladores como el que estás mencionando, [00:17:15] en realidad, la gente tiene miedo, como, "¿mis gerentes de producto estarán empoderados?", pero eso es lo que realmente los empodera porque no hay un árbol de controladores que te diga qué funcionalidad construir. El árbol de impulsores le indica qué métrica estrella del norte importa en el nivel en cascada [00:17:30], y ahora mis gerentes de producto no solo están, como usted dice, motivados y vinculados al éxito de la empresa, sino que también están facultados para tomar decisiones a nivel de características. 

[00:17:38] Dave Killeen: Muy cierto, muy cierto. Y lo es. Es solo que es una herramienta de alineación, ¿verdad? Bien. Y muy pocos pueden discutir contigo [00:17:45] sobre lo que quieres hacer si tienes ese tipo de, esa lógica.

[00:17:47] Dave Killeen: Complaciente, codificado. Y entonces, sí, fui a Auckland para una conferencia para gerentes de producto, 400 gerentes de producto. Y lo difícil, ya sabes, cuando vas a una conferencia como esa y tienes un stand y esperas que la gente se acerque a ti durante la pausa del café, ¿verdad? [00:18:00] Y pensé. Espera un segundo.

[00:18:02] Dave Killeen: ¿Y si improviso un árbol de controladores KPI en el avión? Y Starlink de Elon Musk, gran conexión, Claude Code se activó. Y lo juntamos y lo compartiremos muy pronto, en la próxima semana aproximadamente, [00:18:15] en línea, en mi LinkedIn, y básicamente analiza todo lo que está disponible en la empresa y le asigna una puntuación de 10.

[00:18:23] Dave Killeen: Ahora, por supuesto, es probabilístico, ¿verdad? Entonces, cada vez que lo haces, obtienes un árbol de controladores KBI diferente. Pero donde se vuelve más sólido, y eso es bastante [00:18:30] interesante desde el punto de vista de la IA, es que en realidad tenemos en la aplicación el propio equipo rojo de IA. Trisha. Es hilarante. La IA llega y dice: Dave, honestamente, ¿crees que esa es una North Star metric plagada de ambigüedad?

[00:18:43] Dave Killeen: ¿Qué? Y este es un [00:18:45] indicador adelantado. No, no lo es. Pero la IA lo inventó. ¿Verdad? Pero luego, cuando la IA llegó, el equipo rojo se puso en marcha. La calidad sube a un nivel tan alto, es un tesoro y todo eso, tan interesante. 

La calidad se eleva a un nivel extraordinario, convirtiéndose en un verdadero tesoro; es realmente interesante. Como si la IA se estuviera poniendo las cosas difíciles a sí misma.

[00:19:07] Trisha Price: Íbamos y veníamos una y otra vez, y el resultado final sería mejor que lo que se me ocurrió al principio, o lo que tú propusiste al principio. Mm-hmm. [00:19:15] Y honestamente, agentes. Son iguales, ya sabes, tienen el mismo tipo de habilidades de razonamiento y el ir y venir es como se llega a un gran resultado.

[00:19:23] Trisha Price: No te quedes solo con los primeros resultados y tu primer prompt. 

[00:19:27] Dave Killeen: No. 

[00:19:27] Trisha Price: Ya sabes, que uno simplemente, no toma la primera idea que alguien de tu equipo te da. 

[00:19:33] Dave Killeen: Yo, y tienes toda la razón. Y creo que tratarlos así, ¿no? Ya sabes, tener esa arquitectura de agente y subagente para que realmente puedas hacer que lo que sucede sea un poco más determinista.

[00:19:43] Dave Killeen: pero sí, se lo hemos mostrado [00:19:45] a algunos otros líderes y dirán, oh Dios mío. Por ejemplo, hoy mismo, fui a visitar una gran tienda de comestibles aquí en el Reino Unido por la mañana. Y ellos dicen: esto es realmente útil. Hemos pasado semanas volviendo atrás, como dices, Trisha, debatiendo de ida y vuelta, y esto nos está enseñando cómo debemos ver las cosas y tal vez estamos identificando [00:20:00] KPIs en los que no habíamos pensado antes.

[00:20:01] Dave Killeen: Así que sí, TLDR, me apasiona enormemente. Y creo que Pendo juega un papel tan importante en eso, ¿verdad? Porque una vez que has reunido todo eso, el poder de Pendo impulsa esas métricas y entonces puedes ver exactamente dónde estás ganando y dónde podrías necesitar esforzarte más. 

[00:20:14] Trisha Price: Me encanta. [00:20:15] Así, has hablado de ello.

[00:20:18] Trisha Price: La función de voz a texto es un gran truco para ahorrar mucho tiempo. Has hablado de vibe coding, en términos de velocidad y de un hack que acorta el tiempo para obtener valor [00:20:30]. Pero ya sabéis, como gente de producto, sentido del producto y gusto por el producto. Y cuando digo esas cosas, para mí el sentido del producto es como conocer a tu cliente y su valor, y hasta un extremo en el que realmente lo sabes y puedes tomar buenas decisiones, ya sabes, en función del trabajo a realizar y el valor para el cliente. [00:20:45] Y cuando pienso en el gusto del producto, es algo así como... El [00:21:00] asombroso detalle minucioso que deleita a un usuario todos los días. Ya sabes, sé que hablas de esto y pienso mucho en ello, que es: ¿cómo nos ayuda o nos perjudica la IA?

[00:21:13] Dave Killeen: Hmm, sí. Sí. 

Cuando se trata de confiar en el sentido del producto o en el gusto del producto. 

[00:21:18] Dave Killeen: Sí, estuve hablando recientemente con otra persona de producto aquí que dijo: 'Acabo de empezar con el vibe coding.' Y estaban en el estudio Gemini AI y, en plan, codificaron con vibe coding algo en una hora, algo que al equipo le hubiera llevado, ya sabes, un mes.

[00:21:29] Dave Killeen: Y luego dicen [00:21:30] oh, eso es genial. Muchas gracias por ello. Y por cierto, Géminis, ¿podrías elaborar una hoja de ruta de seis meses para mí, por favor? ¿Y qué deberíamos hacer a continuación? Gracias. Te amo. Y luego lo hace y luego dice: "Oye, Géminis, ¿puedes implementar eso para mí?" "Y lo hace en unos 45 minutos".

[00:21:43] Dave Killeen: Como donde surge esta idea de la hoja de ruta de seis meses [00:21:45]. No tengo ni idea. Pero seguramente pensarías que Géminis sabe que no van a ser seis meses, y que todo esto se convierte en un Frankenstein, ¿verdad? Sí. Se ha desviado completamente hacia otro camino. Y creo que, sí, volviendo a lo que decías, ahí es donde entra en juego el gusto.

[00:21:57] Dave Killeen: Tienes que asegurarte de que realmente lo estás observando y actuando de manera [00:22:00] bastante despiadada. A pesar de tener todo este poder en tus manos ahora, simplemente ser realmente implacable con lo que estás pidiendo y asegurarte de que realmente destaque desde la perspectiva del deleite. Bien. Ya sabes, y es simplemente, ya.

[00:22:13] Dave Killeen: Simplemente, [00:22:15] veo a muchas personas que hacen vibe coding solo por hacerlo. Y fue como, ya sabes, la gente en Twitter, como, sí, mira esto: nuestro vibe code, el tablero Kanban. Y es realmente como, ¿eso es todo lo que se te ocurre? Sabes, necesitas tener ese gusto y cuestionar esa intuición visceral [00:22:30], y eso viene con algo de experiencia y una buena apreciación de lo que funciona y destaca, y que no puede ser reemplazado por IA.

[00:22:36] Dave Killeen: Entonces es un socio, ¿verdad? Es un socio, pero señor, me he sorprendido con algunas de las ideas que ha propuesto, y mi criterio puede juzgarlo y decir: sí, estás en lo cierto. [00:22:45] Gracias. Así que sí, gusto, gusto, gusto. 

[00:22:47] Trisha Price: Me encanta. Entonces dime, en este mundo de prototipado rápido o incluso de 'vibe coding', más allá del prototipado, asumiendo que tenemos un increíble sentido del producto, increíble, tenemos [00:23:00] un increíble gusto por el producto, y estamos usando todas estas herramientas de productividad, ¿cómo en este mundo obtenemos la retroalimentación adecuada a escala y hacemos el descubrimiento a escala? Porque algunos de los mecanismos más antiguos de retroalimentación [00:23:15] y descubrimiento son difíciles de aplicar rápidamente para seguir el ritmo cuando estás usando todas estas herramientas. Sí. ¿Cómo está cambiando esto? 

[00:23:23] Dave Killeen: Creo que hay, creo que hay dos cosas, justo en un extremo del espectro, donde vas y te encuentras con un cliente en una llamada o [00:23:30] ya sabes, vas, vas a verlos.

[00:23:32] Dave Killeen: Ya sabes, en lugar de hacer una entrevista con live coding, podemos literalmente codificarlo ahí mismo en ese momento. Recibes sus comentarios, los tienes en cuenta, absorbes la transcripción de Granola y piensas: "¿Qué podemos hacer con esto?". ¿Qué te parece esto, [00:23:45] Trisha? Así que creo que es una manera diferente de hacerlo, como una especie de manera menos escalable, pero desde un ángulo bastante interesante, creo.

[00:23:51] Dave Killeen: Y luego, en última instancia, creo que, ya sabes, lo que estamos haciendo aquí en Pendo, por supuesto, es permitirte recopilar eso a escala de. Reúne todos tus diferentes sistemas y únelos. Y creo que, [00:24:00] poder procesar eso a través de la IA y tener ese elemento de gusto encima, es realmente poderoso y efectivo.

[00:24:06] Dave Killeen: Y creo que, yendo más allá de eso, a donde creo que vamos es a poder adaptar las interfaces, poder ejecutar esos experimentos a escala por segmento, ya sabes, [00:24:15] ofrecidos a través de Pendo, por ejemplo, directamente en la interfaz de usuario. Pienso que eso es fantástico. ¿Verdad? Así que eso se convierte en. Ya sabes, mini experimentos que realmente se pueden presentar a la gente para obtener sus comentarios y ver cómo utilizan las cosas.

[00:24:27] Dave Killeen: Así que creo que todo ese espacio es fascinante. Y [00:24:30], piensas en que algunas personas están haciendo eso, donde realmente puedes crear cohortes virtuales de personas; ni siquiera son personas reales, sino personajes que realmente tienen, ya sabes, opiniones válidas, ¿verdad? ¿Y cómo les presentamos conceptos e ideas?

[00:24:41] Dave Killeen: Hay algunas empresas emergentes realmente interesantes en este sector que están haciendo eso ahora mismo. Así que creo que todo este [00:24:45] espacio es fascinante. Sólo nos va a dar muchísimo más, más, más gusto y, eh, un impacto mucho, mucho mayor en los equipos. 

[00:24:53] Trisha Price: Sí, estoy totalmente de acuerdo. Y creo que otro enfoque también es que, si estás haciendo 'vibe coding' y puedes ir así de rápido [00:25:00], la experimentación se ve totalmente diferente, ¿verdad? Quiero decir, podrías poner cinco experiencias diferentes entre las banderas de características y extenderlas a diferentes, ya sabes, subsegmentos de tu población, ya sea en función del rol, como algún tipo de [00:25:15] metadatos o, en realidad, análisis de uso, usuarios nuevos, usuarios experimentados, administradores, cosas así, ¿verdad?

[00:25:21] Trisha Price: Y creo que es otra forma muy efectiva, y que eso podría haber sido realmente difícil de lograr. Quiero decir, tal vez no para un cambio de botón o un cambio de redacción, pero eso era bastante difícil de hacer a escala, rápidamente, antes, porque tenías que usar a tu equipo de ingeniería para construir realmente cada una de esas experiencias.

[00:25:40] Trisha Price: Pero cuando eres capaz de codificarlos, así. Es bastante genial. 

[00:25:44] Dave Killeen: Es, es [00:25:45] tan genial. O sea, como, vuelve a la idea del árbol de factores de KPI. Bien. Bueno, ya sabes, he estado hablando de esto por un tiempo y creo que me apasiona enormemente y creo que, ya sabes, hay algo en esto. Pero como que, lo que estoy haciendo ahora es poner esto en Versal y, ya sabes, no hay datos PII en él, pero básicamente.

[00:25:59] Dave Killeen: Se lo estoy lanzando a [00:26:00] aquellas personas en Oakland que se inscribieron, ¿cierto? Y voy a usar Pendo. Está ahí ahora. Tengo todos los análisis de mis agentes ahí. Tengo todas mis guías ahí. Tengo todo ahí y voy a ir a buscar los datos cualitativos y cuantitativos, los datos visuales, todo, y usarlos como [00:26:15] una forma de reincorporarlos al negocio y decir, mira, construyamos esto.

[00:26:17] Dave Killeen: ¿Verdad? Así que creo que somos todos no sólo gente como yo, sino todas las funciones de la organización. Ahora se sienten mucho más empoderados para dar vida a su creatividad y contar con ese sparring partner que realmente les dé la confianza para seguir adelante con [00:26:30] sus ideas. Bien. Es que es tan bueno. Muy, muy bueno.

[00:26:34] Trisha Price: Entonces, avancemos rápidamente para nuestros oyentes. Empiezan a utilizar muchas de estas herramientas de las que estás hablando. Liberan su tiempo. ¿Qué hacemos con todo este tiempo libre, Dave? [00:26:45] 

[00:26:45] Dave Killeen: Ah, entonces leí este libro llamado El cerebro en reposo, y he sido un poco adicto al trabajo durante los últimos 20, 25 años.

[00:26:53] Dave Killeen: Y el cerebro en reposo básicamente habla de que tenemos la red de modo predeterminado y tenemos la red en modo ejecutivo. Y así. [00:27:00] Desafortunadamente para la mayor parte de la sociedad en los últimos quizá 10 años, hemos estado en gran medida en la red de modo ejecutivo, donde todo es trabajo basado en tareas y mirar televisión, todo ese tipo de cosas, y redes sociales y todo móvil, bla, bla, bla.

[00:27:11] Dave Killeen: Y luego no tenemos tiempo suficiente para la red de modo predeterminado. Es donde toda la creatividad, [00:27:15] ya sabes, florece, ¿verdad? Así que el libro que leí en vacaciones, fue una especie de epifanía para mí, porque una visión sobre la IA para organizaciones e individuos es que, bueno, basta con hacer más cosas. 

[00:27:24] Dave Killeen: Ya sabes, seguir partiéndote el culo trabajando cinco días a la semana, doce horas al día, lo que sea.

[00:27:29] Dave Killeen: Y [00:27:30] dice tres señales. No, no, no, no, no, no. Encuentras tiempo, con respaldo científico, para salir, dar un paseo por el bosque, abrazar un árbol y nadar en agua fría. Mira este cielo azul, la forma de las nubes. Simplemente pon en marcha la red por defecto [00:27:45]. Y luego lo que pasa es que entonces todas tus ideas florecerán.

[00:27:49] Dave Killeen: Y por eso, creo que deberíamos estar haciendo esto. No está dedicando tanto tiempo al trabajo. Encuentra tiempo para esos descansos que permitan a tus ideas florecer y luego [00:28:00] aprovecha la IA de una manera más productiva para tenerla como un verdadero socio de debate que amplíe tu pensamiento. Y creo que ahí es donde deberíamos estar. Espero que la gente llegue a ese punto, pero creo que el peligro con la IA.

[00:28:10] Dave Killeen: Somos un poco perezosos con todo esto y simplemente seguimos corriendo y corriendo y corriendo [00:28:15] y simplemente no nos tomamos el tiempo para lo que es una parte tan importante de nuestra creatividad, nuestro pensamiento creativo. Así que sí, le recomendaría a cualquiera que esté viendo esto que utilice ChatGPT para obtener un resumen de 'Brain at Rest', pero que compre el libro. Es un cambio radical.

[00:28:27] Dave Killeen: Anima a tu [or] a adoptar las ideas. 

[00:28:29] Trisha Price: Y entonces [00:28:30] dime, Dave, eso obviamente proviene de lecciones que aprendiste en alguno de tus roles anteriores. No te diste suficiente tiempo para pensarlo. No. ¿Sabes, algún otro pequeño consejo o alguna otra historia de tus roles anteriores [00:28:45] que quieras compartir con nuestros oyentes antes de terminar?

[00:28:48] Dave Killeen: Sí, sí, sí. Quiero decir, mira, yo se lo diría a aquellos que están al principio de su carrera. Simplemente sigue tu instinto y confía en tus convicciones. Claro. Bien. Recuerdo haber estado en el grupo de periódicos Daily Mail aquí en el Reino Unido antes de que [00:29:00] existiera internet. De verdad. Estamos tratando de averiguar, como un grupo de geeks, qué hacemos con estas marcas de papel.

[00:29:04] Dave Killeen: Y, y teníamos esta cosa, ya sabes, los blogs estaban despegando en ese momento y nosotros estábamos como. Bueno, la gente está comentando las publicaciones del blog. ¿Podemos, como, convencer a los editores del periódico para que permitan a la gente comentar en los artículos [00:29:15] en lugar de, como, cartas al editor? Bien. Eso fue un sacrilegio. Bien. Pero creíamos que iba a ser algo bastante interesante.

[00:29:21] Dave Killeen: Nuestra hipótesis era que a la gente le interesaría más leer los comentarios que ver al autor o al periodista escribir el contenido. Y resultó que sí lo eran. Y entonces. Pero culturalmente hablando, intentar hacer eso a una edad temprana en mi carrera fue realmente difícil. Estás tratando de convencer a estos 'floody', 'dollies' acerca del futuro y del potencial de Internet, pero luego creamos clickbait en Mail Online.

[00:29:41] Dave Killeen: Y entonces, de nuevo, es difícil de hacer, ¿verdad? Pero, ya sabes, simplemente [00:29:45] les digo a las personas: tienen buen gusto. Cree en algo, usa la IA para dar vida a las historias. Usa Pendo o algo similar para obtener la evidencia necesaria y construir tu caso. Eso es sin duda una cosa. Siempre me he mantenido firme en mi postura desde [00:30:00] porque sentí que, en realidad, es importante hacerlo; pero ahora, Dios, desearía que en aquel entonces hubiera tenido algo como la IA para dar vida a estas ideas y conceptos.

[00:30:11] Dave Killeen: Creo. ¿Qué más? Sí, solo, solo, quiero decir que este tema relacionado con el personal ya se ha discutido antes en este podcast, pero creo que la decisión más difícil que he tenido que tomar en cuanto a la gente fue en nuestro Productboard. Teníamos tres riffs, ¿verdad? Y la mayoría de las empresas simplemente estaban atravesando muchos recortes. Nadie sabía que esto estaba sucediendo en el mercado, por lo que fue difícil prometerle a la organización que no íbamos a volver a hacer esto.

[00:30:29] Dave Killeen: Este es el primer [00:30:30] riff que hemos hecho. Existe un compromiso de 'no volver a hacerlo' para quedarse con nosotros. Luego pasas al segundo, luego pasas al tercero y estás tratando de convencer a la gente. Estás tratando de ser transparente, honesto y auténtico, y de abrazarlos haciendo lo todo de la manera más justa posible.

[00:30:42] Dave Killeen: Fue uno de los momentos de liderazgo de los que más orgullo me he llevado [00:30:45]. Pero también uno de los más tristes. Bien. Pero tienes que mantener la compostura para eso y asegurarte de que el equipo que quieres que permanezca crea en ello y esté entusiasmado. Y obviamente se espera que hagan más, más, más que nunca.

[00:30:56] Dave Killeen: Bien. Con menos recursos, pasé de un equipo de 50 a uno de 18. [00:31:00] Realmente, eso fue lo más difícil que tuve que hacer, tanto emocionalmente como en lo referente al producto. Sí, matar productos que, ya sabes, simplemente no van a ninguna parte a pesar de que todos, todos los ejecutivos, quieren que ganen en ese espacio.

[00:31:11] Dave Killeen: Así que sí, fueron muchas, muchas decisiones difíciles; creo que es por eso que terminé con tan pocos recursos aquí. 

[00:31:16] Trisha Price: Sí, es, es la mejor y más difícil parte de nuestro trabajo: tomar esas decisiones difíciles, ya sabes, ya sea que se trate de personas, procesos o productos, es lo que hace que el trabajo sea divertido y desafiante. Pero también es, [00:31:30] ¿y qué?. ¿Qué hace que el trabajo sea difícil?

[00:31:32] Trisha Price: Entonces 

[00:31:33] Dave Killeen: Mi, mi, mi abuela una vez me preguntó: "Oye, Dave, ¿qué es lo que haces? Porque tu madre no puede decírmelo." Y entonces le dije: "Mira, abuela, lo que hago es jugar al whack-a-mole y estoy en la feria todos los días [00:31:45] y estos obstáculos aparecen a la izquierda, a la derecha y en el centro." Y es como, boom.

[00:31:48] Dave Killeen: Entiendo. ¿Sabes? Trisha, casi estás pensando en tus decisiones difíciles con tanta creatividad como en tu hoja de ruta y tu mercado. Y creo que es, es perversamente un rol muy interesante en el liderazgo de producto, pero también, sí, muy desafiante y gratificante. 

[00:32:05] Trisha Price: Es. Bueno, Dave, muchas gracias por acompañarnos en Hard Calls hoy.

[00:32:11] Trisha Price: Un agradecimiento aún mayor a ti por unirte a Pendo y por el impacto que [00:32:15] estás teniendo, no solo en Pendo, sino en todos nosotros. Dave y yo somos líderes de producto en nuestra comunidad. Una gran parte de lo que nos motiva a levantarnos por la mañana es pasar tiempo con la comunidad de relaciones públicas en general. Por eso tenemos este podcast [00:32:30] aquí hoy.

[00:32:30] Trisha Price: Así que Dave, simplemente te agradezco por todo lo que estás haciendo por el oficio y por la comunidad. Gracias. 

[00:32:35] Dave Killeen: Gracias, Trisha. Y gracias por traerme a Pendo también. Muchas gracias. Un gran impacto para mí. Realmente lo creo. Gracias. 

[00:32:42] Trisha Price: Bienvenidos. Gracias por escuchar Hard [00:32:45] Calls, el podcast sobre productos, donde compartimos las mejores prácticas y todo lo que necesitan para tener éxito.

[00:32:50] Trisha Price: Si disfrutaste el programa de hoy, compártelo con tus amigos y vuelve por más.