Leyla Seka: [00:00:00] Für mich ist KI eine riesige Chance, alles neu zu gestalten. Das geht ja schnell. Neu aufbauen. Wie all die Dinge, bei deren Entwicklung ich mich mit einer Cloud-Datenbank oder – Gott bewahre – einer Client-Server-Datenbank herumgeschlagen habe. Ich meine, ich mache das schon seit langer Zeit. Und als Produktmanager eröffnet dies die Möglichkeit, die Probleme der Kunden wirklich zu lösen.

Trisha Price: Wenn Sie Software entwickeln oder Menschen leiten, die dies tun, dann sind Sie hier genau richtig. Das ist „Hard Calls“. Echte Entscheidungen, echte Führungskräfte, echte Ergebnisse. Hallo zusammen, ich bin Trisha Price, und herzlich willkommen zurück bei „Hard Calls“. Ich freue mich schon sehr auf den heutigen Tag, denn wie ihr alle wisst, gibt es Personen, die in euer Leben treten und etwas in euch sehen, das ihr vielleicht selbst noch nicht erkannt habt.

Trisha Price: Sie setzen auf dich, sie helfen dir. Nun, vor etwa – ich weiß nicht – zwölf Jahren, vielleicht auch schon länger, ziemlich zu Beginn meiner [00:01:00] Karriere als Führungskraft, habe ich den heutigen Gast kennengelernt. Ich habe bei nCino gearbeitet. Sie war bei Salesforce. Und das war für mich ein entscheidender Moment. Das werde ich nie vergessen. Ich werde diesen Moment nie vergessen – als ich damals dein Büro in San Francisco betrat, dich kennenlernte und wir zusammenarbeiteten. Wie unsere Zuhörer vielleicht wissen – oder auch nicht –, gehörte nCino zu den größeren Unternehmen im AppExchange, und Leyla, unsere heutige Gastrednerin, leitete den AppExchange. Ich ging in ihr Büro, um die Geschäftsbeziehung zu pflegen, sie kennenzulernen und herauszufinden, wie wir besser zusammenarbeiten können.

Trisha Price: Und ich verließ diesen Ort mit einer Mentorin, einer Freundin und einer Fürsprecherin, und dieser Moment hat meine Karriere definitiv verändert, meine persönliche Marke in der Tech-Branche geprägt, und ohne Leyla wäre ich heute wahrscheinlich nicht hier mit dem „Hard Calls“-Podcast. Ich bin total aufgeregt. Ja, 

Leyla Seka: Das stimmt nicht. Das stimmt überhaupt nicht.

Leyla Seka: Aber du bist ein Schatz. Du würdest mir sicher zustimmen, dass du [00:02:00] ohnehin hierhergekommen wärst, egal ob ich dir geholfen hätte oder nicht. Aber dir konnte man leicht helfen, Trish. 

Trisha Price: Da bin ich mir nicht so sicher. Du hast etwas in mir gesehen, und ich konnte dir helfen – dafür bin ich dir sehr dankbar. Und so, liebe Zuhörer, ist der heutige Gast bei „Hard Calls“ Leyla Seka.

Leyla Seka: Hi. Ich freue mich riesig, hier zu sein.

Leyla Seka: Ich liebe dich so sehr, Trish. Das wird ein Spaß. 

Trisha Price: Das wird bestimmt richtig lustig. Das stimmt wirklich. Für diejenigen, die es nicht wissen – ihr wisst es sicher. Leyla ist eine erfahrene Expertin in den Bereichen Unternehmenssoftware, SaaS und Partnerschaften. Sie hat den AppExchange wirklich aufgebaut und ausgebaut. Sie hat sich auf wegweisende Weise für Lohngleichheit und Vielfalt für Frauen eingesetzt, und ich bewundere dich sehr dafür, wie du dich für uns alle stark gemacht hast – vielen Dank dafür.

Trisha Price: Also. Willkommen bei „Hard Calls“. 

Leyla Seka: Danke. Ich freue mich sehr, hier zu sein. Und ja, wir haben viel zu besprechen. Ich bin auch sehr stolz auf dich. Es gibt nicht viele weibliche Produktleiterinnen. Es gibt zwar einige, aber es sollten viel mehr sein, und du hast [00:03:00] diese Aufgabe immer hervorragend gemeistert und warst immer zur Stelle, deshalb freue ich mich riesig, hier zu sein und mit dir zu sprechen – lass uns ins Gespräch kommen.

Leyla Seka: Worüber willst du reden, Trish? 

Trisha Price: Nun, „Hard Calls“ ist der Name der Sendung. Bevor wir uns also in die unzähligen Themen stürzen, über die du heute mit unseren Gästen und mir sprechen möchtest, würde ich gerne damit beginnen, dass du uns von einer der schwierigsten Entscheidungen erzählst, die du in deiner beruflichen Laufbahn treffen musstest. 

Leyla Seka: Ich meine, es gibt viele schwierige Entscheidungen, oder?

Leyla Seka: Ich meine, vor allem als Führungskraft in der Tech-Branche muss man anscheinend ständig schwierige Entscheidungen treffen, sei es nun, ob man zum Saxophonkonzert seiner Kinder geht oder mit diesem wichtigen Geschäftspartner zum Abendessen ausgeht. Wir versuchen, den Deal unter Dach und Fach zu bringen – das sind eben schwierige Entscheidungen im Geschäftsleben. Aber als du mich gebeten hast, bei diesem Podcast mitzumachen, habe ich an dich gedacht, und da kommt mir immer Salesforce in den Sinn.

Leyla Seka: Und so habe ich über Salesforce nachgedacht, und ich hatte ja tatsächlich eins, oder? Also, ich meine, es gab viele, glaub mir, aber einer, einer stach besonders hervor. Und das ist schon verdammt lange her. Ich weiß gar nicht mehr, wie viele Jahre das her ist, aber sagen wir einfach: vor sehr, sehr langer Zeit. Als Facebook gerade erst online ging und, na ja, es war so eine Sache, die wir [00:04:00] nicht wirklich verstanden haben.

Leyla Seka: Wir dachten alle: Da waren deine Freunde aus der Schulzeit und all deine Arbeitskollegen, und du hast Bilder von deinem Baby gezeigt. Weißt du, es war seltsam. Also, was machen wir hier eigentlich? Was sind soziale Medien? Und Unternehmenssoftware war in der Vergangenheit stets ein umfragebasiertes System. Du gehst da rein und versuchst, die Daten herauszuholen, die du brauchst, um herauszufinden, was zu tun ist.

Leyla Seka: Richtig? Auf der Verbraucherseite hingegen wurde das Thema stark vorangetrieben. Richtig? Hey, ich meine, Instagram sagt mir im Grunde genommen, was ich kaufen soll. Das ist lächerlich. Ich denke mir: „Oh ja, die Schuhe kaufe ich mir.“ Und ich bin total verrückt nach ihnen. Das heißt, die haben doch meine Nummer, oder? 

Trisha Price: Der Algorithmus ist korrekt. 

Leyla Seka: Oh mein Gott. Ich meine, das ist doch lächerlich.

Leyla Seka: Und dann fragen die Leute: „Wie hast du das denn gefunden?“ Ich bin so schamlos an Instagram hängen, das ist einfach furchtbar. Aber damals in der Unternehmens-IT war das noch kein Begriff – ein Feed im System war einfach nicht die Art und Weise, wie wir die Dinge gehandhabt haben. Du bist von Objekt zu Objekt gewechselt. Du hast innerhalb des Objekts Berichte erstellt.

Leyla Seka: Vielleicht hast du ein Tool für Analysen aufgerufen, um ein paar Vergleichsberichte zu erstellen, aber weißt du, [00:05:00] es hat einfach nicht so funktioniert. Und damit der Feed dir quasi sagte: Worauf sollte ich achten? Und so haben wir bei Salesforce damals dreimal im Jahr neue Versionen veröffentlicht. Und ich weiß, das klingt heutzutage altmodisch, und ich finde es einfach lustig, weil ich gerade erst mit jemandem darüber gesprochen habe, als die Leute aus Davos zurückkamen. Wir hätten öfter etwas veröffentlichen können. Wir bringen dreimal im Jahr neue Produkte auf den Markt, weil unsere Kunden nicht mehr Innovation verkraften würden. Und jetzt befindet sich die KI genau in derselben Lage: Wir können einfach nicht konsumieren. Richtig? Da ist also doch etwas dran. Darauf wollen wir jetzt nicht näher eingehen.

Leyla Seka: Aber, ähm, damals, als wir noch am Entwickeln waren, haben wir dreimal im Jahr neue Versionen veröffentlicht. Wir waren also schon mitten in der Veröffentlichung, weißt du, wir waren gerade in der Qualitätssicherung. Richtig? Wir dachten uns: Wir hatten eine ganze Menge programmiert. Es war schwierig, uns darauf zu einigen, was wir entwickeln sollten, weil unser Chef ständig auf diese „Feed“-Idee drängte, während wir alle dachten: „Mann, wir müssen doch Dinge entwickeln, nach denen die Leute tatsächlich fragen.“

Leyla Seka: Wir müssen diese Arbeit einfach erledigen und diese [00:06:00] Leute zufriedenstellen. Richtig? Und für mich, der ich den AppExchange leite, war das eine echte Herausforderung, oder? Mein Publikum bestand aus Kunden. Kunden, Partner, Entwickler und Communities gehörten alle zu meinem Publikum. Ich hatte also eine Menge zu bewältigen, als ich Dinge im Marktplatz erstellen musste.

Leyla Seka: Bei dieser Version haben wir uns endlich ganz auf unsere Partner konzentriert. Was wir, ehrlich gesagt, bis zu diesem Zeitpunkt noch nicht ausreichend getan hatten. Und Mark kam im Grunde genommen zur Besprechung des Produkts. Und wir sind gerade in der Qualitätssicherung, oder? Wir sind zwar noch nicht so weit, aber es ist nicht mehr lange hin. Ey, es ist fast soweit. Um. Und er sagte: „Streicht die Veröffentlichung.“ Na ja, weißt du, die sagen immer so etwas wie: „Wir werden diese Veröffentlichung vorerst zurückstellen“, aber wenn du irgendetwas weißt,

Trisha Price: Darauf kommen wir später noch zurück.

Trisha Price: Das ist keine vergebliche Mühe. Das ist keine vergebliche Mühe. Wir kommen wieder.

Leyla Seka: Du kommst nie wieder zurück. Du kannst die Codezeile nicht wieder einbinden. So läuft das einfach nicht. Im Grunde genommen entscheidest du dich dafür, es wegzuwerfen. Ich meine, ich hab das mittlerweile schon so oft gemacht, und ach, die besten [00:07:00] Absichten, oder?

Leyla Seka: Aber niemals, das geht einfach nicht. Es geht nicht darum, was passiert. Und im Grunde genommen meinte er so etwas wie: „Wir machen damit Schluss, und ihr alle werdet etwas Neues aufbauen.“ Er rief Chatter an. Das fanden wir auch. Wovon redest du denn? Ich dachte mir zum Beispiel: „Ich hab keine Ahnung, wie ich das schaffen soll.“

Leyla Seka: Richtig? Ich weiß nicht, wie ich das all den Leuten erklären soll, die mich seit Jahren anschreien. Und ich habe ihnen endlich gesagt, dass es bald soweit ist, und jetzt muss ich ihnen sagen, dass es doch nicht so ist. Richtig? Und es kommt noch etwas anderes, das niemand versteht oder sich wünscht. Es war wirklich so, und mein Team – also meine Entwickler, mein Produktteam, mein Marketingteam – alle waren bereit.

Leyla Seka: Und ich dachte mir: „Ach ja, nein.“ Großartig. Und damals habe ich das nicht geglaubt, oder? Es gibt Momente, in denen man als Führungskraft solche Entscheidungen erhält, sie versteht und ihnen zustimmt, und dann geht man zurück in den Raum zu seinem Team und erklärt ihnen: „Hört mir zu.“ Das hier ist keine Demokratie, und es gibt hier viele schwierige Entscheidungen, aber das ist der Weg, den wir einschlagen.

Leyla Seka: Und ich [00:08:00] stimme zu, oder? Ich verstehe, dass du vielleicht Bedenken hast, und ich beantworte sie gerne, aber das ist die richtige Entscheidung. Dieses Mal war mir danach nicht. Ich dachte mir: Das ist doch lächerlich. Ich verstehe das nicht, ich meine, das sollten wir doch eigentlich nicht tun. Aber ich musste ja zurück ins Zimmer und mich fügen, oder?

Leyla Seka: Und dann sagst du es allen Partnern. Und letztendlich war es genau das, was uns als Unternehmen von anderen abhob, die Sichtweise der Leute auf unsere Software veränderte – die zu diesem Zeitpunkt auch schon etwas in die Jahre gekommen war – und uns einen Vorsprung in einer Welt verschaffte, in der soziale Interaktion zunehmend zur bevorzugten Art der Nutzung von Software wurde. Und wenn man im Unternehmensbereich auch nur ansatzweise Hoffnung auf so etwas wecken konnte, war man allen anderen weit voraus, oder? 

Trisha Price: Ich hatte das Gefühl, dass sich die Sichtweise wirklich gewandelt hat – weg von der Vorstellung, dass es sich um ein großartiges System zur Datenerfassung handelt, mit dem wir unsere Pipeline steuern und feststellen können, ob wir unsere Ziele erreichen werden oder nicht, hin zu einem System, das die Teams stärker einbindet.

Trisha Price: Und wenn man sich ansieht, wo Salesforce heute steht [00:09:00] – also Slack und so weiter –, dann hat es das irgendwie einfach so festgelegt. Das war also der Anfang, oder? Also hätte ich es in diesem Moment an deiner Stelle auch nicht geglaubt. Was für ein faszinierender und kluger Schachzug das doch war. 

Leyla Seka: Nein, das hat es doch. Es wurde daraus ein, es wurde daraus der Kundenstamm. Was ziemlich unglaublich ist.

Leyla Seka: Und der Kundenstamm in der heutigen Zeit. Nun, da wir uns auf den Bereich der KI verlagern und Daten als das neue Öl gelten – oder wie auch immer die Leute es gerade nennen, wie auch immer der aktuelle Modebegriff lautet. Salesforce ist ein unglaublich wichtiges Unternehmen. Richtig? Und es wird auch im Zuge aller weiteren Entwicklungen der KI wichtig bleiben. Das kann man derzeit zwar von vielen großen Anbietern von Unternehmenssoftware nicht behaupten, aber wenn du über den Kundenstamm verfügst, liegst du allen anderen weit voraus.

Trisha Price: Und das war ein Teil davon. Nun, ich finde es toll, dass diese schwierige Entscheidung ein so entscheidender Moment in der Geschichte von Salesforce war – was den Wandel angeht – und auch einer [00:10:00], den wir alle miterlebt haben. Das musste ich tun: durch eine Zeit der Ungewissheit führen und durch eine Zeit, in der man sich nicht sicher ist, ob man daran glaubt oder nicht.

Trisha Price: Und es ist wahrscheinlich eine der größten Herausforderungen in einer Führungsrolle, das Ruder herumzureißen. Und ich finde, das trifft es gerade genau, Leyla, denn in dieser Zeit der KI müssen fast alle von uns gerade auch ziemlich große Umstellungen vornehmen. Und nicht jedes Mal, wenn wir eine neue Vision oder etwas Neues vorstellen, sind alle Teammitglieder davon überzeugt, und sie sagen dann: „Na gut, dann zeig mir doch die Daten.“

Trisha Price: Welche Daten belegen, dass dies der richtige Ansatz ist? Und hör mal, ich bin sehr datenorientiert, das weißt du ja. Aber manchmal kann man sich nicht immer nur auf Daten stützen. Manchmal muss man einfach neue Wege gehen und etwas wagen. 

Leyla Seka: Das tust du, und ich meine, hör mal, das ist ja, das ist… Technologie ist ein gewaltiger Wandel, oder? Das ist nicht wie bei der Cloud, wo ich ganz vorne mit dabei war, oder so etwas in der Art.

Leyla Seka: Das ist ganz, das ist ganz anders. Das ist umfangreicher [00:11:00], aber der Einführungszyklus ist derselbe. Die Leute, die diese Technologien nutzen, bleiben dieselben. Ich meine, für mich ist KI eine riesige Chance, alles neu zu gestalten. Das geht ja schnell. Neu aufbauen. Wie all die Dinge, bei deren Entwicklung ich mich mit einer Cloud-Datenbank oder – Gott bewahre – einer Client-Server-Datenbank herumgeschlagen habe.

Leyla Seka: Also, ich meine, ich mache das schon seit langer Zeit, und als Produktperson ist das für mich ein echter Aha-Moment. Die Fähigkeit, Kundenprobleme wirklich an der Wurzel zu lösen, nicht wahr? Und dann lassen sich diese Stammdaten wieder abrufen, um Erkenntnisse zu gewinnen, ohne dass man ein riesiges System für Analysen einsetzen muss, um halbwegs aussagekräftige Informationen daraus zu gewinnen.

Leyla Seka: Nun gibt es auch hier eine Menge Probleme. Richtig? Halluzinationen zu haben, ist ziemlich beängstigend. KI hat Halluzinationen – das ist ziemlich beängstigend, oder? Wenn man sich vorstellt, dass geschäftliche Entscheidungen auf diese Weise in Gang gesetzt werden. Aber in Wirklichkeit überwiegen die Chancen hier doch bei weitem [00:12:00] die Sorgen, oder? Und, und ich verstehe das.

Leyla Seka: Die Arbeitswelt wird sich verändern, vieles wird sich verändern, und die Logistik wird eine Menge Dinge verändern. Die Fluggesellschaften werden sich verändern. Es werden sich so viele große Dinge ändern, dass ich mir das gar nicht vorstellen kann. Aber ich finde, es ist richtig, sich Sorgen zu machen, die Sache rational zu durchdenken und zu versuchen, sich die klügsten Personen anzuschauen, um herauszufinden, was die richtigen Antworten sind, denn die Regeln stehen ja noch nicht fest, oder?

Leyla Seka: Ja. Aber ich möchte klarstellen: Ich war dabei, als Salesforce bei der Ausarbeitung der Gap-Rechnungslegungsvorschriften mitgewirkt hat. Bei der SEC, weil damals niemand das Abonnement-Modell für Software verstanden hat. Richtig? Und das hat funktioniert. Das haben wir herausgefunden. Und viele Unternehmen florierten. Du weißt schon, nicht nur einer, oder? Viele Unternehmen florierten, in vielen verschiedenen Branchen.

Leyla Seka: Im Bankwesen hat sich vieles verändert. 

Trisha Price: Ich meine, dein Partner, ich meine, es ermöglichte uns, in einem rasanten Tempo zu innovieren. Dadurch konnten wir das Vertrauen der Banken gewinnen, wichtige Daten in der [00:13:00] Cloud zu speichern – und zwar in einem Tempo, das wir ohne diese Partnerschaft wohl nicht hätten erreichen können. Und für uns war das damals ein echter Meilenstein. Für Personen scheint das heute ganz normal zu sein, aber als wir das gemeinsam gemacht haben, war es noch nicht alltäglich.

Trisha Price: Und du hast recht, ich sehe derzeit tatsächlich viele Parallelen zur KI. Und wissen Sie, es ist interessant: Wenn ich als Produktperson über KI nachdenke, denke ich darüber nach, KI-orientierte Systeme statt herkömmlicher Systeme zu entwickeln. Aber ich denke auch über den Alltag nach und darüber, wie wir arbeiten, oder? Und wie erstellen wir Gesprächsprotokolle?

Trisha Price: Aus einem Kundentelefonat Code erstellen. Mach daraus kein PRD, mach daraus keine Jira-Tickets, sondern verwandle es direkt in Code, noch bevor du das Gespräch beendest – so kannst du noch während des Gesprächs einen schnellen Fix für ein Problem oder eine Verbesserung einchecken und ihn deinem Kunden zeigen. Das ist einfach unglaublich.

Leyla Seka: Unfassbar.

Trisha Price: Die Arbeit aller verändert sich. Unfassbar. 

Leyla Seka: Ich meine, selbst bei dem, worüber du gerade sprichst [00:14:00] – gibt es in deiner Abteilung irgendwelche Probleme? Richtig? Du sprichst mit einigen Anbietern über das Problem. Am Ende sehen sie eine Menge Geld. Es heißt, die Umsetzung daure ziemlich lange. Du kommst zurück und programmierst die Lösung in deinem eigenen System und setzt sie in deiner Organisation um – ganz ohne Kosten und ohne technische Fachkräfte.

Leyla Seka: Es fühlt sich an, als würden wir uns verändern. Das ist ein grundlegender Wandel der Plattform. Das ist so etwas wie ein grundlegender Wandel. Ich habe gerade was aus Davos gelesen, vom Chef der Google-Wizard-Abteilung oder so – die sind zwar auch schlau, aber es ist einfach anstrengend. Aber er meinte so etwas wie: Geh nicht aufs College, sondern lerne einfach, wie man KI-Tools richtig gut einsetzt, und du wirst die Konkurrenz hinter dir lassen.

Leyla Seka: Ähm, und mein Kind ist auf dem College, oder? Da habe ich sofort gefragt: „Hey, belegst du dieses Semester irgendwelche Anytime-Tool-Kurse?“ Ach, ist doch egal. Aber, ähm, das ist eine grundlegende Veränderung. Das ist verrückt. Und. Es gibt zwar beängstigende Aspekte, aber als Verantwortlicher für Produkte oder Technologie hat man die wunderbare Gelegenheit, einen umfassenden Überblick zu gewinnen und sich mit wirklich komplexen Problemen auseinanderzusetzen, die man sonst nicht lösen könnte.

Leyla Seka: [00:15:00] Stimmt's? Ich meine, wir haben alle Probleme zu lösen. Das habe ich doch sicher für viele, viele Kunden getan, oder? Weil wir es einfach nicht konnten. Stell dir vor, es hätte irgendeine Hürde gegeben – egal, was es war, ob ein technisches Problem, ein Datenproblem, ein Sicherheitsproblem oder was auch immer –, es gab einfach etwas, das das Ganze verhindert hat. Viele dieser Hindernisse werden beseitigt. Es werden neue Unternehmen und neue Imperien entstehen.

Leyla Seka: Das spürt man im Silicon Valley. Man spürt es förmlich, als würde sich die ganze hektische Energie verlagern, weil es keinen einzigen Gewinner gibt. Richtig? Ja. Das wird niemand für sich entscheiden können. Das ist so etwas wie ein Paradigmenwechsel, und eine ganze Reihe von Branchen wird sich dadurch verändern – ich meine, ich finde das wirklich spannend.

Leyla Seka: Das macht mir keine Angst. Ich fühle mich irgendwie berauscht davon, und gleichzeitig auch wieder nicht – vielleicht bin ich es ja, vielleicht bin ich deshalb verrückt und mache das, aber, na ja, fühlst du dich auch berauscht, Trish? Hast du Angst? 

Trisha Price: Ja, ich fühle mich begeistert. Ich habe das Gefühl, dass es jetzt mehr denn je an der Zeit ist, dabei zu sein. Als Produktmanager, der die Wahl hat, habe ich das Glück, jetzt entweder in der operativen Leitung tätig zu sein oder [00:16:00] als Berater zu arbeiten, in Vorständen zu sitzen, und all diese Dinge machen Spaß und haben ihre jeweiligen Vorteile.

Trisha Price: So wie bei mir gerade. Ich könnte jetzt auf keinen Fall tatenlos zusehen und nichts tun, denn es ist so spannend und man muss alles neu lernen. Man kann nicht einfach nur herumsitzen und sagen: Ja, es gibt zwar weiterhin Führungsprinzipien, die du und ich kennen, ebenso wie Produktentscheidungen und Kundennutzen, die sich nicht ändern – aber wie man sie umsetzt, ändert sich bereits.

Trisha Price: Es ist 

Leyla Seka: Wie aufregend. Also, ich meine, weißt du, es ist interessant: Ich arbeite gerade nicht und bekomme langsam Hunger, oder? Ich komme langsam an den Punkt, an dem ich mir denke: Ich halte das nicht mehr lange aus, ich muss einfach zurück, aus einem ähnlichen Grund wie du. Ich glaube jedoch, dass wir uns an einem interessanten Wendepunkt in der Entwicklung der KI befinden, an dem fundierte Erfahrung gefragt ist. Unabhängig davon, was die Technologie derzeit leistet, musst du sie aufbauen, skalieren und organisatorische Veränderungen in großem Maßstab bewältigen. In einer Welt [00:17:00], in der sich die Technik ständig weiterentwickelt, ist es schwer, den Überblick zu behalten, oder? Du fragst dich: „In welche Richtung gehe ich?“ Nun, das ist bei Salesforce in den Anfangsjahren passiert.

Leyla Seka: Nun waren wir die einzige öffentliche Cloud-Infrastruktur. Wenn du kein eigenes Rechenzentrum bauen wolltest, hättest du es mit uns gebaut. Im Grunde genommen. Ja. Es ist also nicht ganz dieselbe Ausgangslage, aber es tut sich da etwas Interessantes, und ich meine, schau mal, das bietet jede Menge Chancen und ist spannend, und es gibt viele kluge Personen, die ich schätze und denen ich vertraue, die daran arbeiten, dass das Ganze ordnungsgemäß geregelt wird, oder?

Leyla Seka: Wird es perfekt gelingen? Auf keinen Fall. Aber wenn du als Produktmanager in deinem Unternehmen tätig bist und diese Möglichkeiten nicht ernsthaft auf vielfältige Weise nutzt und darüber nachdenkst, wie du damit deine größten Probleme lösen kannst, Du wirst diesen Job nicht mehr lange behalten. 

Trisha Price: Ja. 

Trisha Price: Zu einem Thema, das du angesprochen hast und dem ich voll und ganz zustimme, nämlich erfahrene Führungskräfte.

Trisha Price: Unser Bauchgefühl, unsere Entscheidungsfindung, unsere [00:18:00] Führungsstärke in Zeiten des Wandels sowie unsere Fähigkeit, das richtige Team zusammenzustellen und es zu motivieren, sind wichtiger denn je. Wie die Wurst im Detail hergestellt wird und welche Arbeit dahintersteckt. Alles verändert sich, und das macht Spaß. Und das hast du doch schon einmal durchgemacht, oder?

Trisha Price: Wenn man darüber nachdenkt, was mit dem AppExchange passiert ist, gab es zu diesem Zeitpunkt eigentlich nur echte Ökosysteme und Partnerschaften für das iPhone, oder? Dann überträgt man das auf B2B-Software. Du warst in dieser Hinsicht wirklich ein Pionier, und ich bin mir sicher, dass die Leute dich für verrückt hielten und du verrückte Dinge tun musstest, wie zum Beispiel den Spagat zwischen Leuten wie mir und unseren Forderungen einerseits und deinen direkten Anforderungen sowie deinem eigenen Bedürfnis, Branchen aufzubauen und in sie einzusteigen andererseits – und all das musstest du unter einen Hut bringen.

Trisha Price: Es ist, als ob es sich um dieselben Komplexitäten handeln würde. die uns in dieser KI-Revolution bevorstehen. 

Leyla Seka: Hundertprozentig. Und ehrlich gesagt wussten wir die meiste Zeit gar nicht, was wir da eigentlich taten. Ich meine, [00:19:00] Personen hätten große Angst, wenn sie das wüssten. In der Anfangszeit lief ein Großteil unseres Geschäfts über das Faxgerät. Weißt du, ich meine, damals waren die Umsätze, die im Unternehmensbereich erzielt wurden, OEM-Umsätze.

Leyla Seka: Du weißt schon, oder so etwas wie White-Label-Verkäufe. Das war etwas ganz, ganz anderes als die Vorstellung, dass wir sozusagen gemeinsam ein Unternehmen gründen würden. Sie nehmen irgendeinen Teil unserer Technik mit oder was auch immer es war. Also, ja, es war echt kompliziert, so einen Marktplatz oder irgendeinen anderen zu betreiben, und immer mehr Software entwickelt sich in diese Richtung, oder?

Leyla Seka: Es fällt uns schwerer, uns von anderen abzuheben, oder zumindest braucht deine Software eine Community, die sie unterstützt. Und noch einmal. Weißt du, ich hatte Glück. Ich war bei Salesforce maßgeblich daran beteiligt, viele dieser Konzepte zumindest im Unternehmensbereich zu definieren. Aber hör mal, Führungsqualitäten muss man sich hart erarbeiten. Ich meine, gut gemacht. Wenn du ein guter Anführer bist, hast du schon unzählige Male ordentlich eins auf die Mütze bekommen, und du...

Leyla Seka: sich damit abgefunden oder sich das eingeredet haben. Und du weißt ja, dass [00:20:00] verschiedene Teams auf unterschiedliche Weise motiviert werden. Ich erinnere mich, dass ich versucht habe, und plötzlich war mein Team ganz jung geworden, nicht wahr? Und sie haben mich quasi gefragt, ob ich so etwas wie ein Babyboomer sei oder so, was mir wirklich Angst gemacht hat. Ich meine, ich gehöre so richtig zur Generation X. Vielen Dank auch. Aber ja, ich meine, nur damit das klar ist: Als die jüngere Generation dazukam, schwand ihre Toleranz gegenüber bestimmten Dingen, die wir einfach als völlig normal angesehen hatten. Sie wollten nicht die ganze Zeit arbeiten. Als ich ihnen um 6 Uhr morgens eine SMS schrieb, haben sie nicht wirklich verstanden, dass das viel mehr mit mir als mit ihnen zu tun hatte.

Leyla Seka: Richtig? Ich bin wach und räume meinen Posteingang auf. Mir ist es egal, wann du es dir ansiehst – Hauptsache, du nimmst es mir ab. So wie, 

Trisha Price: Das mache ich immer noch, Leyla, 

Leyla Seka: Das mache ich immer noch. Ich, ich hab nicht mal einen Job, Trish. Das ist so, als würden meine armen Freunde Einladungen zum Mittagessen bekommen. Die sagen dann so: „Okay, Alter.“ Okay. Es ist 4 Uhr morgens, wir treffen dich dort.

Trisha Price: Guten Morgen. Ja. Das finde ich toll. Also, Leyla, wenn du über Führung sprichst und über deine Leidenschaft für dein Team, was meinst du damit? Was glaubst du, hat diese Leidenschaft in dir geweckt? Denn was Sinn, Mentoring [00:21:00] und deine Teamführung angeht, hast du dich wirklich über das Übliche hinaus engagiert – und tust dies auch weiterhin –, um in andere Personen zu investieren, ihr Potenzial zu erkennen und dich selbst einzubringen, damit andere erfolgreich sein können.

Trisha Price: Was steckt dahinter? 

Leyla Seka: Hör mal, meine Eltern waren Einwanderer. Ich bin zum Beispiel Amerikaner der ersten Generation. Das wurde mir sozusagen beigebracht. Ich hatte riesiges Glück, hier geboren zu sein. Richtig? Und dann ging es meinem Vater ziemlich gut, und dann habe ich es irgendwie geschafft, mir eine Karriere aufzubauen. Ich bin neurodivergent, ich habe Legasthenie, ich bin mollig. Ich meine, all das war ich doch schon immer, oder?

Leyla Seka: Und ich wurde schon immer unterschätzt. Sozusagen mein ganzes Leben lang. Und als ich dann langsam besser wurde, dachte ich mir: Das ist meine Chance, Menschen nicht zu unterschätzen oder ihnen etwas zu beweisen. Und ich hasse es auch wirklich, wenn Dinge nicht fair sind. Meistens werde ich das Rennen verlieren. Ehrlich gesagt, ich bin eine mollige Frau mittleren Alters in den Wechseljahren, aber ich möchte [00:22:00] auf gleicher Augenhöhe beginnen.

Leyla Seka: Du darfst nicht vor mir starten. Richtig? Und leider ist vieles in diesem Land so eingerichtet, dass Personen einen Vorsprung gegenüber anderen haben. Und so ist das Leben oft, und so laufen die Dinge nun einmal, aber das gefällt mir nicht. Das macht mich wütend, richtig tief im Kern. So wie ein Feuer zu lodern beginnt. Und abgesehen von meinen Kindern, meiner Familie und meinen Freunden ist mir alles andere egal.

Leyla Seka: Das mag ich nicht. Brenn das Haus nieder. Also, ich würde lieber kämpfend untergehen, als still und leise mit dem Strandhaus unterzugehen. 

Trisha Price: Ja. Das finde ich toll. Das finde ich toll. Und das habe ich bei dir gesehen. Und mir gefällt dein Vergleich: Stehen wir etwa an derselben Startlinie? Denn ich habe schon so oft gehört, wie Personen sagen: „Na ja, wenn ihr beide euch um eine Stelle bewerbt oder beide die gleiche Chance habt, dann habt ihr eben die gleiche Chance.“

Trisha Price: Na ja, so lala. Na ja, eigentlich, 

Leyla Seka: Wenn ich unter Personen wie dir aufgewachsen bin, werde ich mich in deiner Gegenwart wohler fühlen als jemand, der nicht unter Personen wie dir aufgewachsen ist. 

Trisha Price: Ja. 

Leyla Seka: Das ist [00:23:00] keine Raketenwissenschaft. Das ist ganz einfach. Richtig? Ich weiß auch nicht. Und, weißt du, ich glaube, die Menschen brauchen auch viel Bestätigung. Ich hatte das Glück, dass mir auf meinem Weg viele Personen zur Seite standen, die mich voll und ganz unterstützt haben.

Leyla Seka: Weißt du, und sie, und ich war nicht wie alle anderen. Ich bin ganz anders. Ich bin verrückt. In der Produktorganisation fluche ich ständig und zwar richtig laut. Machst du Witze? Früher? Nein, nein, nein, nein, nein, nein. In der Produktorganisation gab es niemanden wie mich. Also, weißt du, jahrelang war es so, dass es in der Produktorganisation nur zwei Frauen gab, mich und Linda, verstehst du?

Leyla Seka: Ich war also ganz anders. Und ich liebe Ingenieure, weil ich sie für mich gewinnen konnte. Sie haben es verstanden. Die dachten sich: „Die ist echt komisch.“ Aber sie ist, weißt du, 

Trisha Price: Du bist klug, du drückst dich klar aus, du triffst Entscheidungen, du sprichst Klartext. Und ich meine, das sind, das sind nützliche Eigenschaften. Und ihr Fluchen. Das werde ich, ich hätte die Geschichte fast schon zu Beginn erzählt, aber ich erzähle sie jetzt.

Trisha Price: Ähm, und ich hoffe, dass das da draußen in der weiten, weiten Welt ankommt. Und niemand lässt diesen Teil unseres Gesprächs weg. Aber die [00:24:00] eigentliche Geschichte, mit der ich hätte beginnen sollen, war. Als ich in Leylas Büro kam, kam sie heraus, öffnete die Tür, und ihr ganzes Team saß dort, und sie sagte: „Leute, wir machen Trisha verdammt noch mal berühmt.“

Trisha Price: Das ist die wahre Geschichte für alle, die es wissen möchten. Und, ähm. Und ja. 

Leyla Seka: Ich hatte ein verdammt gutes Marketingteam, Leslie, Tom, ich hatte ein verdammt gutes Marketingteam. Das haben sie wirklich gut hingekriegt. Ja, das haben sie. Sie waren in Topform. 

Trisha Price: Ach ja. Und das liebe ich an dir, und ich liebe diese Direktheit und Klarheit und das Selbstbewusstsein, einfach du selbst zu sein.

Trisha Price: Weißt du, du hast das ja vorhin auch schon kurz angesprochen, als du über schwierige Entscheidungen gesprochen hast und darüber, wie man bei solchen Entscheidungen die Balance zwischen Familie und Führungsposition findet. Ich habe mein Leben auch oft als Jahreszeiten beschrieben. Die Arbeitssaison war im Vergleich zu einigen anderen Saisons ein bisschen, ein bisschen umfangreich und ein bisschen lang.

Trisha Price: [00:25:00] Ähm, und, und dann zu deinem Punkt mit. Bei der heutigen Arbeitswelt hört man einerseits viel mehr von Work-Life-Balance und davon, dass man Grenzen setzen soll, andererseits hört man aber auch von der „9-9-6“-Routine und von Personen, die rund um die Uhr arbeiten. Man bekommt also irgendwie widersprüchliche Informationen darüber, was da draußen vor sich geht.

Trisha Price: Was denkst du denn? Was ist eigentlich Gleichgewicht? Sollte es ein Gleichgewicht geben? 

Leyla Seka: Oh, 

Trisha Price: Ich bin einfach nicht im Gleichgewicht. 

Leyla Seka: Nun, „Ausgewogenheit“ ist ein schwieriges Wort. Ich bin Waage, daher mag ich Ausgewogenheit, aber in gewisser Weise ist sie unerreichbar. Ich finde das wirklich schwer. Richtig? Es ist wirklich schwer, hart zu arbeiten, eine Familie zu gründen, eine Beziehung zu pflegen, seinen Kindern nahe zu sein, sich um seine Eltern zu kümmern, mit seinen Geschwistern zu reden, seine Freunde zu treffen, einkaufen zu gehen und neue Jeans zu kaufen.

Leyla Seka: Es ist schwer. 

Trisha Price: Geh ins Fitnessstudio. 

Leyla Seka: Ach, vergiss es. Das habe ich gar nicht erwähnt. Nein, es ging um Selbstfürsorge. Bitte. [00:26:00] Ich meine, das war nur ein Scherz, aber du weißt schon, was ich meine, oder? Also, ich meine, ich finde das alles wirklich schwer. Ich denke schon. Ich glaube, man muss sich seine eigenen Regeln ein bisschen ausdenken, und diese müssen natürlich mit den Vorschriften des jeweiligen Arbeitsortes vereinbar sein, oder?

Leyla Seka: Ich meine, man kann doch nicht einfach sagen: „Am Wochenende arbeite ich nicht.“ Wenn du irgendwo arbeitest, wo alle am Wochenende malochen, oder? Als ob das funktionieren würde. Richtig? Aber du musst ein Unternehmen und eine Gruppe von Personen finden, die so arbeiten, dass du… Das geht mit denen. Und dann musst du dich ganz klar ausdrücken.

Leyla Seka: Ich war echt ein Wrack. Ich wusste es nicht, wir haben es nicht verstanden. Es ging alles so schnell. Ich wusste nicht, worin der Unterschied zwischen meinem Diensthandy und meinem privaten Handy bestand. Weißt du, alles war durcheinander. Ähm, ich glaube nicht, dass ich das besonders gut hinbekommen habe. Ich glaube, ich habe schon oft darüber gesprochen, oder? Und ich hatte einfach das große Glück, einen wirklich netten Mann zu haben, der super geduldig war und einfach nur da saß und mir erklärte, warum es so schwer ist, mit mir zusammenzuleben.

Leyla Seka: Und er hatte recht? Du kennst diese Berufe doch – wenn man darin erst einmal erfolgreich ist, streicheln sie das [00:27:00] Ego, oder? Und es fällt schwer, nicht das Gefühl zu haben, dass… Ja. Da bin ich. Richtig? Ab und zu ein bisschen, und das interessiert niemanden in deiner Familie. Keiner deiner Freunde interessiert sich dafür, wo du arbeitest, was du gemacht hast oder was AppExchange ist – das interessiert niemanden.

Leyla Seka: Niemand versteht, wovon du sprichst. Also denk daran, dass deine Zeit nicht wichtiger ist als die anderer. Du bist nicht wichtiger als andere Personen. Okay? Was auch immer du großartig gemacht hast, jemand anderes hat etwas noch Großartigeres geleistet, und wieder jemand anderes hat etwas weniger Großartiges geleistet. Es ist immer so, aber es ist schwer, sich davon nicht mitreißen zu lassen.

Leyla Seka: Ich glaube, für mich geht es darum, meine eigenen Regeln zu finden, und selbst jetzt, wo ich darüber nachdenke, wieder in irgendeiner Form an die Arbeit zurückzukehren, frage ich mich: Wie sehen diese Regeln aus? Wie soll ich das denn machen? Schaffe ich das? Kann ich nicht einfach wieder voll und ganz einsteigen, als wäre das mein ganzes Leben? Ich habe fast keine Gelegenheit, etwas anderes zu sehen.

Leyla Seka: „Weil ich manchmal so arbeite oder zumindest früher so gearbeitet habe.“ Also, und ich glaube, das entwickelt sich auch im Laufe der Zeit weiter. Wenn man jung ist, schuftet man doch, oder? Da ich 52 bin. Die Welt sieht für mich im Moment ein bisschen anders aus. Ich bin noch jung, ich bin noch bereit. Ich habe immer noch jede Menge Energie, wahrscheinlich mehr als die meisten Personen, aber die Dinge ändern sich eben mit der Zeit.

Trisha Price: Das tun sie. Das tun sie. Und ich glaube, dass uns vieles davon zu besseren Führungskräften machen kann. Einfach durchatmen zu können. Weißt du, ich glaube, einige der Schritte, die uns hierher gebracht haben, haben funktioniert, aber vielleicht gibt es einen besseren Weg. Und ich glaube, ich bin etwas geduldiger geworden. Nicht so sehr, dass ich mich damit abgefunden hätte oder Mittelmäßigkeit akzeptieren würde – so etwas werde ich niemals tun –, sondern einfach, um das Leben besser zu verstehen und...

Trisha Price: Die Bedürfnisse der Personen und die Dinge um dich herum – und sich einen Moment Zeit zum Nachdenken zu nehmen, bevor man reagiert, weißt du, bevor man eine Nachricht verschickt und so weiter. Ähm, ich glaube, das ist gut für uns, das ist ein guter Punkt. [00:29:00] 

Leyla Seka: Ich war ein Hitzkopf. Ich erinnere mich noch daran, dass ich, als ich Ende dreißig war, mit einigen älteren Personen an der Umstellung der App gearbeitet habe – sie waren in ihren Fünfzigern –, und als ich mich einmal über etwas aufgeregt habe, sagten sie nur: „Das haben wir schon mal erlebt.“

Leyla Seka: Alles wird gut. Beruhige dich einfach, so wie es mir die Personen schon mein ganzes Leben lang gesagt haben. Denn ich habe so viel Energie, dass es für mich ein bisschen nervig ist. Aber ich erinnere mich, dass ich damals dachte: „Ihr Idioten!“, und jetzt denke ich: „Ach, beruhigt euch doch alle mal.“ Beruhigt euch. Alles ist in Ordnung.

Leyla Seka: Alles ist in Ordnung. 

Trisha Price: Das hat mich gut auf die Elternschaft vorbereitet. Schüler, so wie wenn hier die Scheiße am Dampfen ist. Mhm, ich bin auch viel besser darauf vorbereitet, einfach so, weißt du. Atme tief durch und mach weiter. Eindämmen und Prioritäten setzen. Eindämmen und Prioritäten setzen. 

Leyla Seka: Das ist großartig. Eindämmen und Prioritäten setzen. Hör mal, das Leben ist total unvorhersehbar.

Leyla Seka: Die Lage kann sich schlagartig ändern. An einem Tag ist man noch so, am nächsten Tag passiert etwas. Schau mal, ich meine, das Leben ist [00:30:00] unvorhersehbar. Als Produktverantwortliche ist es gewissermaßen unsere Aufgabe, dies zu sein. Bereit für das Unvorhersehbare – was in einer Zeit, in der sich die Technologie so drastisch wandelt, eine schwierige Aufgabe ist. Richtig? 

Trisha Price: Es ist 

Leyla Seka: Ähm, es ist, 

Trisha Price: Genau so bin ich auf den Namen „Hard Calls“ gekommen, als wir über den Podcast nachdachten.

Trisha Price: „Weil ich mir dachte,

Trisha Price: Als Leiterin des Produkts steht man von allen Seiten unter Druck. Dein CEO hat schon wieder eine geniale Idee. So wie Gerede. Du hast dein Board mit deiner KI-Roadmap vor dir. Du hast ein großartiges Team, das seine ganze Zeit damit verbringt, sich um die Kunden zu kümmern, die Konkurrenz im Blick zu behalten und sich voll und ganz mit der Strategie und den angestrebten Zielen zu identifizieren.

Trisha Price: Und dann hast du da die Vertriebsmitarbeiter, die sagen: „Ich schaffe die Quote nie, wenn du diese drei Dinge nicht tust“, und dich unter Druck setzen. 

Leyla Seka: Ja. Und wenn du das nicht in Ordnung bringst, werden alle Kunden … ich meine, das ist ein harter Job. Ich habe den Posten des Produktmanagers schon vor Ewigkeiten übernommen. Mir wurde so ziemlich jeder Job angeboten, den ich mir nur wünschen konnte, und das in einem winzig kleinen Start-up.

Leyla Seka: Richtig? So etwa fünf Personen, was soll's. 

Trisha Price: Ja. 

Leyla Seka: Und ich [00:31:00] habe mit all diesen Beratern zusammengearbeitet, und sie alle rieten mir, die Stelle als Produktmanager anzunehmen. Und der Grund, warum sie mir geraten haben, die Stelle als Produktmanager anzunehmen, war, dass es so etwas wie der CEO des Produkts war. 

Trisha Price: Ja. 

Leyla Seka: Und ich war 28. Richtig? Und die sagten so was wie: Du wirst lernen, mit jeder Abteilung zusammenzuarbeiten.

Leyla Seka: Sie erfahren, wofür die einzelnen Abteilungen zuständig sind. Sie werden verstehen, wie das funktioniert und in welcher Beziehung sie zu anderen Abteilungen stehen. Und all das hat sich als absolut zutreffend erwiesen. Und weißt du, was noch stimmt? CEO zu sein ist ein wirklich harter Job. Das ist ein harter Job. Das ist unsere Aufgabe. Es geht nicht nur darum, in Privatjets herumzufliegen und sich zu amüsieren.

Leyla Seka: Als ob das ein harter, anstrengender Job wäre. Man wird in alle möglichen Richtungen hin- und hergerissen – genau so fühlt sich ein Produktleiter. Und in der Massentechnologie, also in dieser Art von Entwicklung, die gerade stattfindet. Die Arbeit ist wirklich hart. Was machst du denn gerade? Bist du, ich meine, ich habe gerade angefangen, eine ganze Reihe von Online-Informatikkursen an der Stanford University zu belegen, und ich versuche gar nicht erst, die Gleichungen zu lösen.

Leyla Seka: Ich versuche nur herauszufinden, was sie mit den Gleichungen vorhaben. Und genau das verschafft mir [00:32:00] im Moment einen solchen Vorteil. Ich denke nur: Oh mein Gott. Okay, jetzt verstehe ich das viel besser. Und Personen wie dieser Andrew Wing bringen ihnen das bei. Er ist toll. Ich, ich verehre ihn gerade regelrecht. Aber ich meine nur, als Produktleiter, der gerade ein echtes Produktteam leitet und versucht, diese schwierigen Entscheidungen inmitten all dieser anderen Anforderungen zu treffen – wie du gerade gesagt hast, Trish –, und dabei versucht, sich selbst weiterzubilden, um das zu lernen, was man wissen muss. Denn alles ändert sich – gestern, heute, morgen.

Leyla Seka: Das ist schwer. Ich meine, mein Rat an Produktverantwortliche lautet: Sucht den Kontakt zueinander, zum Beispiel in eurer Umgebung. Weißt du, Trish wohnt an einem total ungewöhnlichen Ort. Finde sie und baue eine Gruppe um sie herum auf. Helft euch gegenseitig. Denn das werdet ihr tun: Ihr werdet Informationen austauschen und euch gegenseitig besser machen. Und ihr helft auch dabei, Standards zu setzen.

Leyla Seka: Richtig? Woran du gar nicht denkst. Ich meine, das haben wir ohne Probleme geschafft. Wir setzen sozusagen einen Marktstandard. 

Trisha Price: Ja. 

Leyla Seka: Das war hilfreich. 

Trisha Price: Oder wir könnten uns einfach gegenseitig trösten, weißt du? Das ist ein guter Punkt. Und für alle [00:33:00], die sich mit so vielen Produktleitern und Produktmanagern wie noch nie zuvor auf der Welt treffen möchten: Im März findet die Pandemonium statt, und ich werde dort sein – und ich bin mir sicher, dass viele kommen werden.

Trisha Price: Ich meine, da sind wirklich alle dabei, und es macht Spaß. Ich hoffe also, dass ich einige von euch dort sehen werde. Nun, Leyla, vielen Dank, dass du heute bei „Hard Calls“ zu Gast bist. Vielen Dank, dass du mir eine Chance gegeben hast, mich betreut und angeleitet hast, für das, was du bei Salesforce geleistet hast, und für die Möglichkeiten, die sich dadurch für uns bei nCino und dann auch für mich persönlich ergeben haben.

Trisha Price: Ich bin schon sehr gespannt darauf, was du als Nächstes vorhast, und möchte mich noch einmal ganz herzlich dafür bedanken, dass du heute in der Sendung zu Gast warst. 

Leyla Seka: Ich liebe dich, Trish. Du bist großartig. Vielen Dank für die Einladung. 

Trisha Price: Vielen Dank, dass Sie Hard Calls hören, die Produkt-Podcasts, in denen wir Best Practices und all das vorstellen, was Sie benötigen.