[00:00:00] Trisha Price: Hallo zusammen. Ich habe einen exklusiven Rabatt für Hard Calls-Hörer für das Pendomonium Pendo Produktfestival. Ich möchte Sie einladen, sich mir vom 24. bis 26. März in Raleigh, North Carolina anzuschließen, mit einem exklusiven Rabatt von 30 % [00:00:15]. Wenn Sie den Code hardcalls30 verwenden, das ist hardcalls, alles in Kleinbuchstaben, und die Zahlen drei null.

[00:00:22] Trisha Price: Holen Sie sich Ihr ermäßigtes Ticket unter pendo.io/Pendomonium. Wir sehen uns dort. 

[00:00:27] Dave Killeen: Ich denke, die schwierigste Entscheidung, die ich jemals in Bezug auf Personen treffen musste, betraf unser Productboard. Wir hatten drei Riffs, richtig? Und die meisten Unternehmen mussten sich wirklich mit zahlreichen Entlassungen auseinandersetzen. Niemand wusste, dass es auf dem Markt geschah. Und so war es schwer, der Organisation zu versprechen, dass wir das nicht noch einmal machen werden.

[00:00:40] Dave Killeen: Das ist das erste Riff, das wir je gemacht haben. Es gibt ein "Nie wieder", um bei uns zu bleiben. Dann gehen Sie durch das zweite, dann durch das dritte, und Sie versuchen, die Menschen davon zu überzeugen. Sie versuchen, transparent, ehrlich und authentisch zu sein, und Sie bemühen sich, sie einzubeziehen und es auf die fairste Weise zu tun.

[00:00:53] Dave Killeen: Es war einer der größten, stolzesten Führungsmomente, die ich je erlebt habe, aber es war zugleich auch einer der traurigsten, oder? Aber Sie müssen sich zusammenreißen und dafür sorgen, dass das Team, das Sie behalten möchten, daran glaubt und hochmotiviert ist. Und offensichtlich wird von dem Team erwartet, dass es mehr, mehr, mehr denn je leistet.

[00:01:06] Dave Killeen: Richtig? Mit weniger – weniger Ressourcen. Von 50 in meinem Team auf 18 Personen. Das war emotional wohl das Schwierigste, was ich tun musste. 

[00:01:14] Trisha Price: Hallo zusammen und willkommen zurück zu Hard Calls in der heutigen Folge. Ich freue mich sehr, mit Dave Killeen zu sprechen, unserem Field Chief Product Officer für EMEA bei Pendo. Ich kenne Dave, und wenn du Dave kennst, weißt du [00:01:30] dass er ein selbsternannter Produktnerd ist, ich denke, das haben wir wahrscheinlich gemeinsam, der eine erstaunliche Mischung aus Energie, Strategie und Evangelismus verkörpert.

[00:01:40] Trisha Price: Ich habe das große Glück, mit Dave zu arbeiten, und ich freue mich sehr, heute mit Dave zu sprechen. Er [00:01:45] hat 25 Jahre damit verbracht, Produktteams auf der ganzen Welt zu leiten. Er hat Teams bei Produceboard Bumble, der BBC und MailOnline geleitet.

[00:01:53] Trisha Price: Dave bringt ansteckende Neugier mit. Wenn du ihn jemals live gesehen hast, weiß ich, dass du es bist. [00:02:00] Du bist bestimmt genauso gespannt, ihn heute wieder sprechen zu hören, denn er hat eine Leidenschaft für die richtigen Werkzeuge und dafür, wie sie Produktteams helfen können und uns allen dabei helfen, tiefer nachzudenken, schneller voranzukommen und Wirkung im großen Maßstab zu erzielen. Das gilt [00:02:15] besonders in dieser Ära der KI.

[00:02:17] Trisha Price: Dave ist auch der Gastgeber eines Podcasts namens The Vibe PM Podcast, in dem er neue Anwendungsfälle erkundet und neue KI-Tools live vorführt. Dave, willkommen zur heutigen Show. [00:02:30] 

[00:02:30] Dave Killeen: Vielen Dank, Trisha, dass du mich eingeladen hast. Ich freue mich, hier zu sein. 

[00:02:33] Trisha Price: Das wird so lustig! Du bist eine der wenigen Personen, die mit meiner Energie mithalten und sie vielleicht sogar übertreffen können.

[00:02:42] Dave Killeen: Oh, das ist eine Herausforderung. [00:02:45] Ich nehme sie an. Ich nehme es an. 

[00:02:46] Trisha Price: Okay. Dave, du kennst diesen Podcast gut und er heißt Hard Calls. Er heißt Hard Calls, weil das unsere Aufgabe als Produktleiter ist. Wir werden unter Druck gesetzt. Die Kunden wollen etwas, unser CEO und der Vorstand wollen [00:03:00] etwas anderes. Unser Vertriebsmitarbeiter hat den wichtigsten Umsatzdeal aller Zeiten, und hier stehen wir und müssen die schwere Entscheidung treffen.

[00:03:07] Trisha Price: Ich möchte heute damit beginnen, dass du uns erzählst, was eine der schwierigsten Entscheidungen war, die du in deiner Karriere treffen musstest. 

[00:03:14] Dave Killeen: Okay. [00:03:15] Wir haben vor diesem Podcast darüber gesprochen, und es ist, als müsste man sein Lieblingskind auswählen – so schwierig ist es, sich für eine der harten Entscheidungen zu entscheiden, die man treffen musste. Und es gibt so viele, oder?

[00:03:21] Dave Killeen: Und ich mache immer einen Witz darüber, warum ich so wenig Haare übrig habe, aber ich glaube, eine der schwierigsten Entscheidungen, die ich treffen musste – weniger im Bereich Produkt – war, dass ich Productboard bereits am 24. März [00:03:30] verlassen habe und dann drei Monate lang bezahlt freigestellt war. War es eine betriebsbedingte Kündigung? Ich hatte all diese Zeit, weißt du, die Zeit im März, um nach draußen zu gehen, weißt du, fit zu werden, mir eine Auszeit zu nehmen.

[00:03:39] Dave Killeen: Richtig. Und habe ich das gemacht? Nein. Was ich gemacht habe, war, du kennst wahrscheinlich die Geschichte, aber ich bin im Grunde drei Monate in diesem [00:03:45] Raum geblieben. Fast jeden Tag, außer am Samstag und Sonntag, wenn ich es nicht durfte, habe ich mit Faffing und AI Zeit vertrödelt und bin in den Kaninchenbau hinabgestiegen – und es war großartig. Mein Mann war wirklich genervt von mir.

[00:03:56] Dave Killeen: Er war so: Geh raus, komm aus dem Haus. Du gehst mir auf die Nerven. Ich war so: nein, nein, nein, nein, nein. [00:04:00] AI. AI. Wir müssen uns darauf einlassen und sehen, wohin die Reise geht. Und so habe ich mich drei Monate lang in dieses Kaninchenloch begeben und dachte, ich würde einen Job finden. Aber dann begann ich, gegen Ende dieser drei Monate nachzudenken.

[00:04:10] Dave Killeen: Und alles, was ich durch Recruiter ansah, war einfach total uninteressant. Ich hatte das Gefühl, dass die Firma [00:04:15] in den nächsten zwei Jahren untergehen wird. Sie haben keine Ahnung, wo der Puck hingeht, ganz zu schweigen davon, wo er sich befindet, Trisha. Und so habe ich alles so weit heruntergestuft, dass Executive-Search-Firmen nach etwa sechs Monaten kommen und sagen: "Dave, du bist zu anspruchsvoll." Du musst einen Job annehmen. Und ich habe einfach durchgehalten. Und dann kamst du, Trisha, in mein Postfach und hast gesehen, dass ich Dinge auf YouTube gemacht habe, und du hast gesagt: Hey, schau: Du bist ungesund besessen von all dem. Und du warst in den letzten 25 Jahren im Bereich Produkt tätig – willst du zu Pendo kommen? Also habe ich wirklich das Gefühl, wenn ich mit anderen spreche, die leider ihre Rollen verlieren, dass du großes Glück hast.

[00:04:44] Dave Killeen: [00:04:45] Es ist das Letzte, was Leute hören wollen, aber ich habe, ich habe Kinder, ich habe Hypotheken. Aber wenn du im Moment die Zeit hast, diese Zeit zu nutzen, egal ob du arbeitest oder leider nicht, ist es eine großartige Zeit, um sich einzubringen und ein Gefühl dafür zu bekommen, wo der Puck hingeht.

[00:04:57] Dave Killeen: Und das hat mich jetzt hier bei Pendo brillant positioniert, um den VPN-Podcast und andere Dinge zu machen, wegen dieser ungesunden Besessenheit von allem rund um KI. Aber es war schwer, meinen Mann davon zu überzeugen, den Kurs beizubehalten und sich umzusehen. Ich weiß es ist nicht großartig. Ja, wir werden das Auto verkaufen. Ja, wir werden aufhören, Blumen zu liefern zu bekommen.

[00:05:12] Dave Killeen: Aber letztendlich hat es sich für mich [00:05:15] und hoffentlich auch für Pendo reichlich ausgezahlt. Und es war wirklich gut. Aber ja, viele weitere schwierige Entscheidungen werden wir im Laufe des Gesprächs einfließen lassen, während wir fortfahren. 

[00:05:21] Trisha Price: Ja, ich liebe diese schwierige Entscheidung, und sie ist untypisch, oder? Es ist nicht die typische schwierige Entscheidung, bei der normalerweise Gäste kommen und über eine Person sprechen, die ihnen wirklich am Herzen lag und großartige Arbeit für das Unternehmen geleistet hat – die sie aber nicht voranbringen und skalieren konnten –, oder über eine Entscheidung aus produktbezogener Sicht, bei der sie einem wichtigen Kunden und einem wesentlichen Feature absagen mussten.

[00:05:41] Trisha Price: Aber dieser hier ist so besonders und anders, weil deine Karriere [00:05:45] an einem anderen Punkt ist als die der meisten Produktleiter gerade jetzt, was ich erstaunlich finde, da es dir Zeit gibt, auf dem Laufenden zu bleiben und mit den neuesten und besten Tools zu experimentieren. Und ich möchte heute mehr darüber sprechen, aber ich [00:06:00] möchte auch einen Punkt anmerken – und zwar den, den du gerade gemacht hast: Selbst wenn du deinen Job behältst und nicht überflüssig wirst.

[00:06:10] Dave Killeen: Mm-hmm.

[00:06:11] Trisha Price: Wir als Produktleiter haben heute [00:06:15] die Aufgabe, selbst mit diesen Werkzeugen zu arbeiten. Das ist nicht verhandelbar.

[00:06:17] Dave Killeen: Hundert Prozent. Und ich meine, du wirst feststellen, dass wir viel mehr darüber in diesem, in diesem Podcast sprechen, aber letztendlich kannst du, indem du die Zeit findest, einen Kreislauf in Gang setzen, richtig? Du wirst tatsächlich viel mehr Zeit sparen, als die Zeit, nach der du überhaupt suchst.

[00:06:28] Dave Killeen: Richtig? Und es [00:06:30] summiert sich einfach. Und ich denke, wenn du KI auf diese Art und Weise... Ein effizienter und effektiver Weg, als Sparrings- und Denkpartner zu agieren. Dann wirst du immer mehr Zeit finden, oder? Also habe ich am Ende persönlich das Gefühl, dass ich jetzt sieben Tage Arbeit in nur vier Tagen erledige. Infolgedessen nimm dir einfach diese Zeit [00:06:45] im Voraus.

[00:06:45] Dave Killeen: Ich denke, du kannst es viel effektiver nutzen und es wird sich für dich sehr, sehr lohnen. 

[00:06:49] Trisha Price: Ja, ich stimme vollkommen zu. Und bevor wir zu spezifischen Tools kommen – du bist ja Experte auf diesem Gebiet, und ich weiß, unsere Zuhörer wollen die wichtigen, gehaltvollen Dinge hören, die du weißt [00:07:00]. Sag uns, warum es dich überhaupt interessiert?

[00:07:01] Trisha Price: Also klar, es macht Spaß. Klar, es ist relevant. Klar, es ist der Weg, den die Entwicklung nimmt, aber warum ist es überhaupt wichtig, weißt du, praktische Erfahrung mit diesen Werkzeugen zu sammeln? 

[00:07:10] Dave Killeen: Ich denke, es ist so wichtig. Ich denke, das sind wir, es ist einfach nicht verhandelbar. Es [00:07:15] ist etwas, mit dem sich jeder auseinandersetzen muss, und die Analogie, die ich benutze – und die mir besonders während meiner dreimonatigen Auszeit aufgefallen ist – ist folgende: Es ist, als käme man nach einem langen Arbeitstag nach Hause und müsste erst die Kühlschranktür öffnen, um nachzusehen.

[00:07:27] Dave Killeen: Was ist drin, das du zum Abendessen zubereiten kannst? Mit welchen Zutaten du [00:07:30] spielen kannst, richtig? Und ich denke, die meisten Leute – ich sage immer wieder – machen das nicht. Sie wissen, dass es Potenzial hat. Sie wissen, dass da etwas drin ist, aber du musst dir Zeit nehmen, um die Kühlschranktür zu öffnen. Und aus der Perspektive der grundlegenden Prinzipien bekommst du ein Gefühl dafür, welche Werkzeuge für dich funktionieren können.

[00:07:41] Dave Killeen: Richtig. Weißt du, du kennst mich, ich mache Sprache zu Text. Ich, ich tippe wirklich [00:07:45] nicht mehr. Ich kann tatsächlich spüren, wie meine Finger im letzten Jahr immer steifer geworden sind. Und du fängst an, nur so durch deine Arbeit zu fliegen, oder? Du befindest dich in einem tieferen Flow-Zustand. Und ich denke, sobald du es einmal probiert hast, sobald du diese Zutaten aus dem Kühlschrank holst und anfängst, mit ihnen zu experimentieren, ...

[00:07:55] Dave Killeen: Du erkennst schnell, dass es kein Zurück mehr gibt. Und dann gehst du immer weiter in den Kaninchenbau. [00:08:00] Und letztendlich, wie du sagst, kommst du an den Punkt, an dem du das Gefühl hast, zu fliegen, oder? Und dann, wenn sie anfangen, deine Teams zu infizieren und deine Teams diesen tieferen Flow-Zustand gemeinsam erleben. Es ist einfach ganz anders.

[00:08:09] Dave Killeen: Es ist erstaunlich. 

[00:08:10] Trisha Price: Also, Dave, erzähl mal. Eins oder zwei von euren [00:08:15] Lieblingswerkzeugen sind Werkzeuge, die euch wirklich überrascht haben – vielleicht habt ihr nicht erwartet, dass sie euch, bevor ihr sie ausprobiert habt, wirklich einen großen Mehrwert bieten oder eure Arbeitsweise verändern und euch ein ganz neues Maß an Geschwindigkeit ermöglichen.

[00:08:26] Trisha Price: Ja. Teile mir ein oder zwei davon mit. 

[00:08:29] Dave Killeen: Ich denke, das grundlegende Level, und das, worüber ich immer wieder rede, ist Sprach-zu-Text. Und da sind zwei. Es gibt Flow Voice und dann gibt es Super Whisper.com; das eine ist einfacher, das andere komplexer, und du hast diese verschiedenen Modi. Wenn du also Kommentare im Google-Dokument hinterlässt, kannst du einfach einen Modus dafür haben, der im Wesentlichen ein Hinweis ist, der sagt: Nimm dein [00:08:45] Kauderwelsch und verwandle es in einen prägnanten Kommentar, der für den Empfänger hilfreich ist – und all diese verschiedenen Modi in dieser App.

[00:08:50] Dave Killeen: Und dann etwas Schönes und Einfaches mit Flow Voice. Das sind die Grundlagen für mich. Das Kaninchenloch, in das ich in den letzten, sagen wir mal, hineingefallen bin. Sechs, sieben Monate, aber besonders die letzte Woche ist Claude [00:09:00] Code. Und weißt du, wir sehen jetzt viel Resonanz, viele Kommentare darüber, wie Claude Code für nicht-technische Aufgaben geeignet ist, und Anthropic selbst hat erst letzte Woche Claude Cowork herausgebracht, und es ist fantastisch, oder? Es gibt ein riesiges Potenzial, Claude Code im Wesentlichen mit dem arbeiten zu lassen, was [00:09:15] hätte sein können. HTML-Dateien, CSS-Dateien, JavaScript, TypeScript. Jetzt sind es deine Textdateien, richtig? Hier ist meine Trisha-Seite, hier sind meine Projekte, und ich habe jetzt MCP-Server, die meine Granola-Transkripte abrufen. Außerdem habe ich MCP-Server für Klarheit – unser Salesforce-Casting-Tool – und für [00:09:30] den Moment unsere Gong-ähnlichen Transkripte.

[00:09:31] Dave Killeen: Und so kommt jetzt alles hierher und es ist auf einer ganz anderen Ebene. Ich mache das jetzt seit vielleicht acht, neun Monaten. Aber die letzte Woche war für mich ein Durchbruch, denn es gibt ein Team namens Every, und sie sind wie ein Content-Produktionsteam, ein ziemlich [00:09:45] kleines, schlankes Team, aber sie werden als eine Art Vorzeigebeispiel für moderne Unternehmen angesehen, wie sie mit KI arbeiten.

[00:09:49] Dave Killeen: Und sie haben ein Plugin auf GitHub namens Compound Engineering veröffentlicht. Und die Idee ist, du weißt es selbst, je mehr Funktionen du zu einem Produkt hinzufügst, desto kostspieliger und komplexer wird es, dieses Produkt weiterzuentwickeln. Und [00:10:00] mit KI kannst du es umkehren, du kannst es umdrehen, oder? Mit diesem Plugin besteht die ingenieurtechnische Idee darin, entweder eine Aufgabe abzuschließen oder eine Funktion zu entwickeln. Es gibt dabei einen Mechanismus, der auf unseren Ablauf zurückblickt, Trisha, betrachtet, was wir gelernt haben, und tatsächlich eine Markdown-Datei dieser Erkenntnisse erstellt, die [00:10:15] jedes Mal aufgerufen wird, wenn ich eine neue Sitzung starte. Und so steigert es seine Brillanz aus der Sicht eines Engineering-Partners. Und ich war gerade letzte Woche im Urlaub und ich hätte nicht darüber nachdenken sollen, aber ich dachte, hm, ich habe dieses PKM-System, persönliches Wissensmanagement-System, und [00:10:30] ich liebe es. Und Claude Code tanzt auf meinen Textdateien, bla, bla, bla, bla, bla. Aber weißt du, je mehr ich hinzufüge, desto mehr verdammter Lärm entsteht. Es ist schwer, Dinge zu definieren, oder? Selbst ich habe die KI dort drin, jetzt habe ich, ich habe den Ansatz der ersten Prinzipien von Compound Engineering übernommen und gesagt: Wie kann ich das in Claude Code einbringen, wo es tatsächlich in meinem PKN funktioniert? Je mehr ich tatsächlich mit ihm spreche, desto mehr lernt es von mir, desto mehr Informationen erhält es. Das, oh mein Gott. Verrückt.

[00:10:56] Trisha Price: Es ist erstaunlich. Weißt du, ich habe gestern mit meinem Freund Jay Jenkins [00:11:00] gesprochen, und Jay ist großartiger Produktmanager. Er hat mit mir bei nCino gearbeitet, aber dann hat er das Unternehmen verlassen und zwei wirklich kleine Startups gegründet. Offensichtlich ist er jetzt in diesem Modus, du weißt schon.

[00:11:13] Trisha Price: Du bist einer von nur wenigen [00:11:15] Mitarbeitern und du bewirkst große Dinge. Du packst wirklich die Dinge an, und er hat mir einige ziemlich coole Geschichten erzählt, wie er Granola ebenfalls für Kundenmeetings verwendet hat. Und die Kunden sprachen entweder vielleicht über einen Fehler oder eine Feature-Anfrage oder [00:11:30] etwas, das sie wollten.

[00:11:31] Trisha Price: Und er konnte seine Transkripte von Granola sofort in Claude Code übernehmen und tatsächlich die Fehlerbehebung oder Verbesserung erstellen, noch bevor er das Gespräch beendet hatte, und sie [00:11:45] als PR an seinen CTO senden. Und noch vor Ende des Gesprächs war die Verbesserung oder der Fehler in der Produktion und für den Kunden behoben.

[00:11:53] Dave Killeen: Es ist total verrückt, Trisha. Ich meine, ehrlich gesagt, denke ich, dass die Herausforderung für uns dann darin besteht, okay, einen Moment mal. Also kommt alles in mein [00:12:00] System. Es ist, als wäre man dieser großartige Stabschef auf Steroiden, mit Koffein bis in die höchsten Höhen. Richtig? Weißt du, wie man das in großem Maßstab selbst orchestriert, richtig? Also habe ich in Cursor verschiedene Agenten, die zusammen an meinem Wissen arbeiten.

[00:12:14] Dave Killeen: Meine Herausforderung [00:12:15] wird: Moment mal. Ich habe sechs Agenten, die in meinem Wissensgraphen arbeiten, und all diese coolen Aufnahmen und alles andere. Einfach nur daran zu denken, wo du mit ihnen warst. Richtig. Das wird jetzt der Engpass, wie ich jetzt denke. Ja. Was das persönliche Wissensmanagement betrifft, hast du absolut recht.

[00:12:28] Dave Killeen: Es ist verrückt. Weißt du, [00:12:30] ich hatte neulich diese Sache, die mich überrascht hat. Ich kam aus einem Meeting mit meinem Vorgesetzten, und im Grunde genommen war Cursor beteiligt, während Claude Code als eine Art Instrument fungierte, indem es im Wesentlichen die E-Mail-Nachverfolgung für mich verfasste. Und er sagt: Willst du das an deinen Manager weiterleiten? Ich war so: Oh mein Gott.

[00:12:44] Dave Killeen: Fantastisch. [00:12:45] Du weißt, wir haben gerade dieses neue Ding entwickelt, wobei ein Teil meiner Rolle darin besteht, unserem Team und dem Vertriebsteam zu helfen, zwischen Phase eins und Phase zwei sicherzustellen, dass wir wirklich die Kraft von Pendo nutzen und mit Geschäftsergebnissen verbinden, richtig? So wichtig in dem, was wir tun, und was im Allgemeinen Produktmanager tun, richtig?

[00:13:01] Dave Killeen: Und jetzt habe ich einen Befehl, der alle Transkripte durchgeht und im Grunde sicherstellt, dass wir mit KPIs von Phase eins zu Phase zwei in unserem Verkaufszyklus verbunden sind. Wo wir das nicht sind, bekomme ich die Namen der Personen, mit denen ich nachverfolgen muss, wo wir [00:13:15] die Fähigkeiten unserer Produkte unterverkaufen. Wir hatten keine Plattform, hinter der so viel Macht steckt, richtig?

[00:13:19] Dave Killeen: Wir konzentrieren uns nur auf Einzellösungen, nein, nein, nein, nein, nein. Es gibt eine Gelegenheit. Du verkaufst dich unter Wert, richtig? Und so können wir dem Kunden mehr Wert bieten und ihm eine bessere Rendite verschaffen. Und das war für mich schwierig. In den letzten sechs Monaten musste ich das [00:13:30] manuell machen. Und jetzt plane ich täglich und erledige all das.

[00:13:34] Dave Killeen: Fünf Minuten später habe ich meinen Plan dafür. 

[00:13:37] Trisha Price: Ich liebe es. Nun, wenn wir über Geschäftsergebnisse als Produktleiter sprechen, weiß ich, dass dies ein Thema ist, für das du und ich uns begeistern, und ich weiß, dass es etwas ist, womit wir viel Zeit mit unseren Kunden auf dem Markt verbringen. Jeder weiß doch, welches übergeordnete Geschäftsergebnis angestrebt wird, oder?

[00:13:53] EOD

Trisha Price: Versuchen sie, neues, du weißt schon, AR-Wachstum in einem neuen Produkt zu erzielen? Versuchen sie, die Abwanderung durch erhöhte Stickiness oder Adoption zu reduzieren? Versuchen Sie, die Support-Tickets zu reduzieren? Alle wissen das irgendwie. Aber halt. Es ist so schwer, das zu nehmen und zu wissen, wie man das in North Star Metriken übersetzt und was man für ein Produktteam messen sollte, damit es seine Aktivitäten mit dem größeren Bild des Unternehmenserfolgs verknüpfen kann. Erzähl mir ein bisschen davon. Ich weiß, dass du auch, [00:14:30], KI verwendet hast, um das ein wenig zu lösen, und du hast Meinungen dazu, was wir als Produktleiter und als PMs tun sollten. Teile ein wenig von deiner unglaublichen Weisheit zu diesem Thema mit uns.

Dave Killeen: Ja, ja, ja. Ja. Du weißt, ich meine, es ist etwas, für das ich sehr leidenschaftlich bin, und, [00:14:45] weißt du, ich denke, KPI-Treiberbäume sind die grundlegende Logik (die DNA) dafür, wie man es macht. Geld als Unternehmen und wie man das Produkt damit verbindet. Richtig. Also hat Atlassian vor kurzem den Atlassian-Bericht zum Stand des Produktmanagements veröffentlicht, vielleicht vor etwa drei Monaten, denke ich, und die Statistiken zeigten, dass 12 % der Produktteams das Gefühl haben, dass die Metriken, über die sie berichten, mit den Geschäftsergebnissen verbunden sind, die dem Vorstand wichtig sind. Richtig? Das bedeutet, dass 88% unserer Teams weltweit im Grunde das Gefühl haben, ja, wir liefern aus, aber macht es einen Unterschied? Ist es wichtig? Kümmert sich [00:15:15] jemand darum?

[00:15:15] Dave Killeen: Ganz zu schweigen von außen, oder? Ja. 

[00:15:18] Trisha Price: Oh, vier oder fünf Kunden haben danach gefragt. Es ist wie, okay, aber wird das tatsächlich etwas bewirken? 

[00:15:25] Dave Killeen: Mental. Und ich denke, für mich ist der Grund, warum ich so leidenschaftlich in Bezug auf dieses spezielle [00:15:30] Thema bin, dass es eine Art Sicherheitsdecke ist, oder? Es gibt diese Statistik, die ich vorher gehört habe, dass der CPO die am kürzesten lebende Rolle in der C-Suite ist, im Durchschnitt 2,6 Jahre.

[00:15:41] Dave Killeen: Und weil ich denke, dass der Konsens in dieser Sichtweise ist, [00:15:45] dass sie im Grunde genommen nicht die Fähigkeit haben, die C-Suite zu steuern und die C-Suite um marktzentrierte, datenbasierte Erkenntnisse und kundenorientierte Daten aus dem Produkt heraus auszurichten. Und wenn du das nicht tust, wird jeder in der C-Suite dich ansehen und sagen: Nun, sie [00:16:00] steuern ihre Organisation nach ihrem Bauchgefühl, oder? Und wenn sie das tun, sage ich dir, was sie meiner Meinung nach als Nächstes tun sollten. Und ehe du dich versiehst, was passiert? Meine Hypothese ist, dass sie entweder zurücktreten, weil sie keine Beziehung haben, aber das ist irgendwie nicht besonders gut. Oder sie werden gefeuert. Und was großartig an Pendo ist, [00:16:15] Pendo ist entweder, wie ich es sehe, diese Sicherheitsdecke, diese Komfortdecke.

[00:16:19] Dave Killeen: Es ist das, was diese Ausrichtung vorantreibt. Wichtiger ist, dass es dir und deiner C-Suite hilft, sich darauf zu einigen, was du nicht tun solltest. Also kommt der KPI-Treiber ins Spiel, richtig, denn wenn man das hat, dann hat man diese [00:16:30] DNA-Datenlogik. Alles ist kodifiziert. Und das wird zu den Leitplanken für alles, was du tust. Richtig? Und auch, was noch wichtiger ist, damit die Teams Freude an ihrer Arbeit empfinden. Oh mein Gott, wir machen wirklich einen Unterschied.

[00:16:39] Dave Killeen: Ja, wir sind mit diesem wichtigen Gespräch ganz oben verbunden. Also, ich wollte alles [00:16:45] erreichen. 

[00:16:45] Trisha Price: PMs fühlen sich dadurch ermächtigt, denn kein guter PM möchte gesagt bekommen, welche Funktion er bauen soll, richtig? 

[00:16:51] Dave Killeen: Ja. 

[00:16:52] Trisha Price: Aber. Wenn alles von unten nach oben kommt, bekommst du vielleicht viele coole Funktionen, aber nicht viele coole Funktionen, die [00:17:00] tatsächlich zur Strategie oder zu den höheren KPIs oder OKRs führen, die du, weißt du, im Geschäft vorantreiben möchtest.

[00:17:09] Trisha Price: Also denke ich, wenn du über irgendeine Art von Kaskadierung im Treiberbaum nachdenkst, wie du es ansprichst, [00:17:15] haben Personen tatsächlich Angst, wie: "Werden meine PMs ermächtigt sein?", aber das ist es, was sie tatsächlich ermächtigt, denn es gibt keinen Treiberbaum, der dir sagt, welche Funktion du bauen sollst. Der Treiberbaum sagt dir, welche Nordsternmetrik auf der kaskadierten [00:17:30] Ebene wichtig ist, und jetzt sind meine Produktmanager, um auf deinen Punkt einzugehen, nicht nur motiviert und mit dem Erfolg des Unternehmens verbunden, sondern auch ermächtigt, Entscheidungen auf Feature-Ebene zu treffen. 

[00:17:38] Dave Killeen: Ganz, ganz. Und es ist. Es ist doch genau so ein Ausrichtungswerkzeug, oder nicht? Richtig. Und sehr wenige können dir widersprechen [00:17:45], wenn du so eine Art von Logik hast, was du tun möchtest.

[00:17:47] Dave Killeen: Selbstgefällig, kodifiziert. Und ja ich bin dann nach Auckland zu einer Konferenz für Produktmanager gegangen, 400 Produktmanager. Und das Schwierige ist, wenn du zu einer solchen Konferenz gehst und einen Stand hast und hoffst, dass die Personen während der Kaffeepause zu dir kommen, oder? [00:18:00] Und ich dachte. Warte mal kurz.

[00:18:02] Dave Killeen: Was wäre, wenn ich im Flugzeug ganz entspannt einen KPI-Treiberbaum gecodet hätte? Und Elon Musks Starlink, großartige Verbindung, Claude Code ist gestartet. Und wir bringen es zusammen und werden das tatsächlich ziemlich bald in der kommenden Woche oder so online auf meinem LinkedIn teilen, und im Grunde betrachtet es alles, was rund um das Unternehmen verfügbar ist, und entwickelt daraus eine Sternebewertung von 10.

[00:18:23] Dave Killeen: Natürlich ist das jetzt probabilistisch, oder? Jedes Mal, wenn du es durchführst, erhältst du einen anderen KBI-Treiberbaum. Aber wo es robuster wird, und das ist ziemlich [00:18:30] interessant aus Sicht der KI, ist, dass wir tatsächlich in der App das AI Red Team selbst haben. Trisha. Es ist urkomisch. Die KI kommt rein und sagt: Dave, ehrlich, du denkst, das ist eine Nordsternmetrik, die von Mehrdeutigkeit durchzogen ist.

[00:18:43] Dave Killeen: Was? Und das ist ein [00:18:45] führender Indikator. Nein, das ist es nicht. Aber die KI hat es sich ausgedacht. Richtig? Aber dann, als die KI kam, lasen die Teams sich selbst aus. Die Qualität steigt auf ein derart hohes Niveau, das wirklich beeindruckend ist. 

[00:18:56] Trisha Price: Die KI macht der KI das Leben schwer. Aber weißt du was, [00:19:00] das macht Sinn, denn du könntest eine Nordsternmetrik entwickeln und ich könnte sie nicht mögen und dir das Leben schwer machen.

[00:19:07] Trisha Price: Und wir würden hin und her gehen und hin und her gehen, und was wir am Ende hätten, wäre besser als das, was ich am Anfang hatte, oder das, was du am Anfang hattest. Mm-hmm. [00:19:15] Und ehrlich gesagt, Agenten. Sie sind auf die gleiche Weise, wie du weißt, sie haben die gleichen Arten von Denkfähigkeiten, und das Hin und Her ist, wie man zu einem großartigen Ergebnis kommt.

[00:19:23] Trisha Price: Du nimmst nicht einfach die ersten Ergebnisse und deinen ersten Prompt. 

[00:19:27] Dave Killeen: Nein. 

[00:19:27] Trisha Price: Du weißt doch, dass man nicht einfach die erste Idee annimmt, die dir jemand aus deinem Team vorschlägt. 

[00:19:33] Dave Killeen: Ich – und du hast absolut recht. Und ich denke, sie so zu behandeln, richtig? Diese Agenten- und Unteragentenarchitektur zu haben, damit du das, was passiert, ein wenig deterministischer machen kannst.

[00:19:43] Dave Killeen: aber ja, wir haben [00:19:45] es ein paar anderen Führungskräften gezeigt und sie werden sagen, oh mein Gott. Zum Beispiel erst heute Morgen bin ich zu einem großen Lebensmittelhändler hier im Vereinigten Königreich gegangen. Und sie sagen, das ist wirklich hilfreich. Wir haben Wochen damit verbracht, wie du sagst, Trisha, hin und her zu diskutieren, und das lehrt uns, wie wir die Dinge sehen sollten, und vielleicht denken wir über [00:20:00] KPIs nach, an die wir vorher nicht gedacht haben.

[00:20:01] Dave Killeen: Also ja, ich bin wirklich sehr leidenschaftlich dabei. Und ich denke, Pendo spielt dabei eine solche Rolle, oder? Denn sobald du alles zusammengeführt hast, setzt die Leistungsfähigkeit von Pendo diese Kennzahlen ein, sodass du genau erkennen kannst, wo du erfolgreich bist und wo du vielleicht stärker aktiv werden solltest. 

[00:20:14] Trisha Price: Ich liebe es. [00:20:15] Also, genau, du hast darüber gesprochen.

[00:20:18] Trisha Price: Sprach-zu-Text als riesiger Zeitspartipp. Du hast über Vibe-Coding gesprochen, im Hinblick auf Geschwindigkeit und einen echten Time-to-Value-Hack. Aber du weißt, als Leute aus dem Produktbereich – mit Produktgefühl und Produktgeschmack. Und wenn ich diese Dinge sage, bedeutet Produktsinn für mich einfach, den Kunden und den Kundenwert zu kennen – und zwar bis zu [00:20:45] einem Extrem, sodass du wirklich, wirklich weißt und gute Urteile fällen kannst, basierend auf dem Job to be done und dem Kundenwert. Und wenn ich an den Geschmack eines Produkts denke, ist das ein wenig anders. Die [00:21:00] erstaunlichen Kleinigkeiten, die einen Benutzer jeden Tag erfreuen. Du weißt, ich weiß, dass du darüber sprichst, und ich denke oft darüber nach, wie KI uns hilft oder schadet.

[00:21:13] Dave Killeen: Hmm, ja. Ja. 

[00:21:14] Trisha Price: [00:21:15] Wenn es darum geht, sich entweder auf Produktverständnis oder Produktgeschmack zu verlassen. 

[00:21:18] Dave Killeen: Ja, ich habe kürzlich mit einem anderen Produktverantwortlichen gesprochen, der sagte: 'Ich habe gerade mit dem Vibe-Coding angefangen.' Und sie waren im Gemini AI Studio und haben in etwa einer Stunde etwas vibe codiert, wofür ein Team normalerweise einen Monat benötigt hätte.

[00:21:29] Dave Killeen: Und dann sagen sie [00:21:30] so: oh, das ist großartig. Vielen Dank dafür. Und übrigens, Gemini, kannst du bitte eine Roadmap für sechs Monate für mich erstellen? Und was sollten wir als Nächstes tun? Danke. Ich liebe dich. Und dann macht es das und sagt dann: "Hey Gemini, kannst du das jetzt für mich umsetzen?" Und es erledigt das in etwa 45 Minuten."

[00:21:43] Dave Killeen: Wo diese Idee eines sechsmonatigen Fahrplans [00:21:45] aufkommt. Ich habe keine Ahnung. Aber man würde doch denken, dass Gemini weiß, dass es nicht sechs Monate dauern wird, aber das Ganze verwandelt sich in einen Frankenstein, oder? Ja. Es ist vollkommen anders verlaufen, als man es erwartet hätte. Und ich denke, ja, wie du sagst, da kommt das mit dem Geschmack ins Spiel.

[00:21:57] Dave Killeen: Du musst sicherstellen, dass du wirklich hinschaust und dabei ziemlich rücksichtslos bist. Trotz all dieser Macht, die du jetzt in deinen Händen hast, solltest du wirklich konsequent darin sein, was du verlangst, und sicherstellen, dass es aus Sicht der Begeisterung wirklich heraussticht. Richtig. Weißt du, und es ist einfach, ja.

[00:22:13] Dave Killeen: Ich sehe einfach, [00:22:15] dass so viele Personen aus dem Gefühl heraus codieren, nur um es zu tun. Und es war so, weißt du, Personen auf Twitter, wie, ja, schau dir das an, unser Vibe-Code, das Kanban-Board. Und es ist wirklich einfach so: Ist das alles, was dir einfällt? Weißt du, du musst diesen Geschmack haben und dieses Bauchgefühl hinterfragen – und das kommt mit Erfahrung und einer starken Wertschätzung dafür, was funktioniert und heraussticht – und das kann durch KI ersetzt werden.

[00:22:36] Dave Killeen: Also ist es ein Partner, richtig? Es ist ein Partner, aber mein Gott, ich war überrascht von einigen der Ideen, die es hervorgebracht hat, wo ich nach meinem Geschmack beurteilen kann und sage: Ja, du liegst richtig. [00:22:45] Danke. Also ja, Geschmack, Geschmack, Geschmack. 

[00:22:47] Trisha Price: Ich liebe es. Also sag mir, in diesem Rapid Prototyping oder sogar Vibe Coding, jenseits der Prototyping-Welt, vorausgesetzt, wir haben ein ausgeprägtes Produktverständnis, wirklich, wir haben [00:23:00] einen ausgeprägten Produktgeschmack und nutzen all diese Produktivitätstools – wie würde man in dieser Welt tatsächlich Feedback und Erkenntnisse in großem Maßstab gewinnen? Denn einige der älteren Mechanismen für Feedback [00:23:15] und Erkundung sind schwer schnell umzusetzen, um mit dem Tempo Schritt zu halten, wenn du all diese Tools verwendest. Ja. Wie ändert sich das? 

[00:23:23] Dave Killeen: Ich denke, es gibt zwei Vorgehensweisen: Zum einen triffst du einen Kunden in einem Gespräch, oder du würdest ihn persönlich besuchen.

[00:23:32] Dave Killeen: Weißt du, anstatt ein Interview mit fünf Leuten zu führen, die coden, könnten wir tatsächlich einfach direkt dort gemeinsam loscoden. Du bekommst ihr Feedback, nimmst es auf, saugst das Granola-Transkript ein und denkst, gut, was können wir damit machen? Was hältst du davon, [00:23:45] Trisha? Und ich denke, das ist eine andere Art, es zu tun, sozusagen auf die, die weniger skalierbare Weise, aber ich finde, das ist ein interessanter Ansatz.

Und letztendlich denke ich, dass wir hier bei Pendo dir ermöglichen, dies in großem Maßstab zu erfassen. Und all deine verschiedenen Systeme zusammenzubringen. Und ich [00:24:00] denke, dass es so mächtig und so effektiv ist, das durch KI zu verarbeiten und dabei noch dieses Geschmackselement obendrauf zu haben, richtig?

[00:24:06] Dave Killeen: Und ich denke, dass wir darüber hinausgehen und in der Lage sind, Schnittstellen anzupassen und tatsächlich diese Experimente in großem Maßstab pro Segment durchzuführen, die zum Beispiel direkt in der UI über Pendo angeboten werden. Ich finde das fantastisch. Richtig? So wird es. Du weißt schon, Mini-Experimente, die tatsächlich den Leuten gezeigt werden können, um ihr Feedback zu bekommen und zu sehen, wie sie die Dinge nutzen.

[00:24:27] Dave Killeen: Ich denke, dieser ganze Bereich ist faszinierend. Und [00:24:30] wenn du darüber nachdenkst, machen einige Leute das, wo du tatsächlich virtuelle Kohorten von Personen erstellen kannst, die nicht einmal echte Personen sind, sondern Personas, die tatsächlich gültige Meinungen haben, richtig? Und wie trägst du Konzepte und Ideen an sie heran?

[00:24:41] Dave Killeen: Es gibt gerade jetzt einige wirklich interessante Startups in diesem Bereich, die das tun. Also, ich denke, dieser gesamte Bereich ist faszinierend. [00:24:45] Es wird uns nur viel, viel mehr Geschmack und einen viel, viel größeren Einfluss auf Teams haben. 

[00:24:53] Trisha Price: Ja, ich stimme vollkommen zu. Und ich denke, ein weiterer Ansatz ist, wenn du beim Vibe-Coding bist und in der Lage bist, so schnell zu coden, sieht Experimentieren ganz anders aus, oder? Ich meine, du könntest fünf verschiedene Erfahrungen zwischen Feature-Flags einbauen und sie an verschiedene Untersegmente deiner Nutzer ausrollen, egal ob das auf der Rolle, auf Metadaten oder auf Nutzungsanalysen basiert – Erstnutzer, erfahrene Nutzer, Administratoren und so weiter.

[00:25:21] Trisha Price: Und ich denke, das ist eine weitere wirklich effektive Methode, und das hätte wirklich schwer sein können. Ich meine, vielleicht nicht für eine Button-Änderung oder eine Formulierungsänderung, aber das war ziemlich schwer, schnell in großem Maßstab zu tun, weil du dein Entwicklungsteam nutzen musstest, um jede einzelne dieser Nutzererlebnisse tatsächlich zu erstellen.

[00:25:40] Trisha Price: Aber wenn du sie halt programmieren kannst. Es ist ziemlich cool. 

[00:25:44] Dave Killeen: Es ist, es ist [00:25:45] so cool. Ich meine, gehen wir zurück zur Idee des KPI Driver Tree. Richtig. Also, wie ihr wisst, rede ich schon eine ganze Weile immer wieder darüber, und ich denke, ich bin wirklich sehr leidenschaftlich dabei, und ich glaube, da ist wirklich was dran. Aber was ich jetzt mache, ist, dass ich das auf Versal stelle und du weißt ja, es sind keine personenbezogenen Daten darin, aber im Grunde.

[00:25:59] Dave Killeen: Ich gebe es an die Personen dort unten in Oakland weiter, die sich dafür anmelden, richtig? Und ich werde Pendo verwenden. Es ist jetzt drin. Ich habe alle meine Agentenanalysen dort drin. Ich habe dort alle meine Anleitungen. Ich habe alles da drin, und ich werde die qualitativen, die quantitativen Daten, die visuellen Daten, alles holen und das als eine Möglichkeit nutzen, um es zurück ins Geschäft zu bringen und zu sagen: Schaut, lasst uns das aufbauen.

[00:26:17] Dave Killeen: Richtig? Ich denke, wir sind alle, nicht nur Personen wie ich, sondern jede Funktion in der gesamten Organisation. Jetzt viel mehr befähigt, ihre Kreativität zum Leben zu erwecken und diesen Sparringspartner zu haben, der ihnen tatsächlich das Vertrauen gibt, mit ihren Ideen voranzuschreiten. Richtig. Es ist einfach so gut. So, so gut.

[00:26:34] Trisha Price: Also, ich meine, machen wir für unsere Zuhörer einen Zeitsprung. Sie beginnen, viele dieser Werkzeuge zu nutzen, von denen du sprichst. Sie schaffen sich Zeit frei. Was machen wir mit all dieser freien Zeit, Dave? [00:26:45] 

[00:26:45] Dave Killeen: Oh, ich habe dieses Buch namens "Das Gehirn in Ruhe" gelesen, und ich war in den letzten 20, 25 Jahren ein ziemlicher Workaholic.

[00:26:53] Dave Killeen: Und das "Gehirn in Ruhe" spricht im Grunde darüber, dass wir das Default-Mode-Netzwerk und das Executive-Mode-Netzwerk haben. Und so. [00:27:00] Leider war die Gesellschaft in den letzten vielleicht 10 Jahren sehr stark im Exekutivmodus-Netzwerk, wo es nur um aufgabenbasiertes Arbeiten und Fernsehen geht, all das Zeug, und sozial und Mobil, blablabla.

[00:27:11] Dave Killeen: Und dann haben wir nicht genug Zeit für das Default-Mode-Netzwerk. Dort blüht die ganze Kreativität, [00:27:15] weißt du? Das Buch, das ich im Urlaub gelesen habe, war für mich eine Art Erleuchtung, denn eine Sichtweise auf KI für Organisationen und Einzelpersonen ist: Nun ja, schau, erledige einfach mehr. 

[00:27:24] Dave Killeen: Weißt du, arbeite fünf Tage die Woche, zwölf Stunden am Tag, was auch immer, und reiß dir dabei den Arsch auf.

[00:27:29] Dave Killeen: Und [00:27:30] da steht drei Zeichen. Nein, nein, nein, nein, nein, nein. Du findest etwas Zeit, wissenschaftlich belegt, um nach draußen zu gehen, einen Spaziergang im Wald zu machen, einen Baum zu umarmen und im kalten Wasser schwimmen zu gehen. Sieh dir diesen blauen Himmel an und die Form der Wolken. Lass einfach das [00:27:45] Default-Mode-Netzwerk in Gang kommen. Und dann werden all deine Ideen aufblühen.

[00:27:49] Dave Killeen: Und so denke ich, dass wir das tun sollten. Verbringt nicht mehr so viel Zeit mit der Arbeit. Finde Zeit für diese Pausen, um die Ideen blühen zu lassen und dann [00:28:00] die KI auf produktivere Weise zu nutzen, um sie als echten Sparringspartner zu haben, der dein Denken erweitert. Und ich denke, das ist der Ort, an dem wir sein sollten. Ich hoffe, dass die Personen dort ankommen, aber ich denke, die Gefahr bei KI besteht.

[00:28:10] Dave Killeen: Wir sind einfach ein bisschen faul bei der ganzen Sache und laufen einfach weiter und weiter und weiter [00:28:15] und nehmen uns einfach keine Zeit für das, was ein so kritischer Teil unseres kreativen Denkens ist. Also ja, ich würde jedem, der zuschaut, die Zusammenfassung von "Das Gehirn in Ruhe" durch ChatGPT empfehlen – am besten nach dem Buch. Es ist ein echter Wendepunkt.

[00:28:27] Dave Killeen: Ermutige dein Team, die Ideen anzunehmen. 

[00:28:29] Trisha Price: Und also [00:28:30] sag mir, Dave, das kommt offensichtlich aus Lektionen, die du gelernt hast, vielleicht in einer deiner früheren Rollen. Du hast dir nicht genug Zeit zum Nachdenken gelassen. Nein. Weißt du, irgendwelche anderen kleinen Weisheiten aus deinen früheren Rollen oder [00:28:45] andere Geschichten, die du mit unseren Zuhörern teilen möchtest, bevor wir fertig sind?

[00:28:48] Dave Killeen: Ja, ja, ja. Ich meine, ich würde denen, die am Anfang ihrer Karriere stehen, sagen. Vertraue einfach deinem Bauchgefühl und bleibe deinem Geschmack treu. Komm schon. Richtig. Ich erinnere mich, dass ich bei der Daily Mail Zeitungsgruppe hier im Vereinigten Königreich war, bevor [00:29:00] das Internet überhaupt existierte. Wirklich. Wir versuchen gerade als eine Gruppe von Geeks herauszufinden, was wir mit diesen Zeitungsmarken machen sollen.

[00:29:04] Dave Killeen: Und, und wir hatten so etwas wie, du weißt schon, Blogging war damals im Aufschwung und wir dachten so. Nun, Personen kommentieren Blogbeiträge. Können wir die Redakteure der Zeitung überzeugen, dass Personen [00:29:15] Artikel kommentieren dürfen, anstatt Leserbriefe zu schreiben? Richtig. Das war Sakrileg. Richtig. Aber wir glaubten, es würde etwas ziemlich Interessantes sein.

[00:29:21] Dave Killeen: Unsere Hypothese war, dass Personen tatsächlich mehr an Kommentaren von anderen Personen interessiert sein könnten als daran, dass der Autor oder der Journalist den Inhalt schreibt. Und es stellte sich heraus, dass sie es waren. Und [00:29:30] so. Aber kulturell war es für uns wirklich schwer, das schon in jungen Jahren meiner Karriere zu versuchen. Du versuchst, diese Leute von der Zukunft und dem Potenzial des Internets zu überzeugen, aber dann haben wir Clickbait bei der Mail Online erstellt.

[00:29:41] Dave Killeen: Und also, wieder schwer zu machen, oder? Aber ich sage den Personen einfach: Ihr habt guten Geschmack. Glaubst du an etwas, nutze KI, um Geschichten zum Leben zu erwecken. Nutze Pendo oder etwas Ähnliches, um die Beweise zu sammeln und deinen Fall zu untermauern. Das ist auf jeden Fall eine Sache. Ich bin immer meiner Linie treu geblieben seit [00:30:00], weil ich einfach das Gefühl hatte, dass es wichtig ist, das zu tun, und wenn du ein gutes Argument hast, aber jetzt, Gott, ich wünschte, ich hätte damals etwas wie KI gehabt, um diese Ideen und Konzepte zum Leben zu erwecken.

[00:30:11] Dave Killeen: Ich denke. Was sonst? Ja, also, ich meine, dieses [00:30:15] Personen-Thema wurde schon früher in diesem Podcast besprochen, aber ich denke, die schwierigste Entscheidung, die ich jemals in Bezug auf Personen treffen musste, betraf unser Productboard. Wir hatten drei Riffs, richtig? Und die meisten Unternehmen durchliefen gerade viele Entlassungen. Niemand wusste, dass es auf dem Markt passierte, und deshalb war es schwer, der Organisation zu versprechen, dass wir das nicht nochmal machen.

[00:30:29] Dave Killeen: Das ist das erste [00:30:30] Riff, das wir jemals gemacht haben. Es gilt: 'Nie wieder', wenn du bei uns bleiben willst. Dann gehst du durch das zweite, dann gehst du durch das dritte und versuchst, die Personen zum Glauben zu bringen. Du versuchst, transparent, ehrlich und authentisch zu sein, und du versuchst, sie einzubeziehen und es auf die fairsten Weise zu tun.

[00:30:42] Dave Killeen: Es war einer der größten und stolzesten Führungsmomente, die ich je erlebt habe, aber zugleich auch einer der traurigsten. Richtig. Aber du musst dich dafür zusammenreißen und sicherstellen, dass das Team, das du halten möchtest, daran glaubt und motiviert ist. Und offensichtlich wird von ihnen erwartet, dass sie mehr, mehr, mehr als je zuvor leisten.

[00:30:56] Dave Killeen: Richtig. Mit, mit, mit weniger, weniger Ressourcen, ging mein Team von 50 auf 18. [00:31:00] Wirklich, das war das Schwierigste, was ich emotional und dann in Bezug auf das Produkt tun musste. Ja, Produkte einzustellen, die, wie du weißt, einfach keine Fortschritte machen, obwohl alle Führungskräfte wollen, dass sie in diesem Bereich erfolgreich sind.

[00:31:11] Dave Killeen: Also ja, es gab viele, viele, viele schwierige Entscheidungen – ich denke, das ist der Grund, weshalb ich heute [00:31:15] so wenig beigetragen habe. 

[00:31:16] Trisha Price: Ja, es ist, es ist der beste und schwierigste Teil unseres Jobs, diese schwierigen Entscheidungen zu treffen, weißt du, ob es um Personen, Prozesse oder das Produkt geht – das macht den Job spannend und herausfordernd. Aber es ist auch [00:31:30] was. Was macht den Job schwierig?

[00:31:32] Trisha Price: So 

Meine, meine, meine Großmutter hat mich einmal gefragt: „Hey Dave, was machst du eigentlich, da deine Mutter es mir nicht sagen kann?“ Und ich war so, schau, Oma, was ich mache, ist, ich spiele Whack-a-Mole und ich bin jeden [00:31:45] Tag auf dem Jahrmarkt und ich bekomme diese Hindernisse, die links und rechts und in der Mitte auftauchen. Und du bist wie, boom.

[00:31:48] Dave Killeen: Verstanden. Weißt du? Du denkst fast genauso kreativ über deine schwierigen Entscheidungen nach wie über deine Roadmap und den Markt, Trisha. Und ich denke, es ist, es ist wirklich, es ist perverserweise eine sehr [00:32:00] interessante Rolle, Produktleitung, aber auch, ja, sehr, sehr herausfordernd, aber lohnend. 

[00:32:05] Trisha Price: Das ist es. Nun, Dave, vielen Dank, dass du heute bei Hard Calls dabei warst.

[00:32:11] Trisha Price: Ein noch größeres Dankeschön an dich, dass du bei Pendo dabei bist und den Einfluss, den [00:32:15] du hast – nicht nur bei Pendo, sondern für uns alle. Das gilt auch für uns beide als Produktleiter in unserer Produkt-Community. Ein großer Teil dessen, was uns morgens aufstehen lässt, ist Zeit mit der gesamten PR-Community zu verbringen. Deshalb haben wir heute [00:32:30] diesen Podcast hier.

[00:32:30] Trisha Price: Und so danke ich dir, Dave, für alles, was du für das Handwerk und die Gemeinschaft tust. Danke. 

[00:32:35] Dave Killeen: Danke, Trisha. Und danke, dass du mich auch zu Pendo gebracht hast. Vielen herzlichen Dank. Ein herber Rückschlag für mich. Ich glaube wirklich. Danke. 

[00:32:42] Trisha Price: Willkommen. Danke, dass du Hard [00:32:45] Calls, die Produkt-Podcasts, hörst, in denen wir Best Practices und alles teilen, was du brauchst, um erfolgreich zu sein.

[00:32:50] Trisha Price: Wenn dir die Show heute gefallen hat, teile sie mit deinen Freunden und komm wieder für mehr.